Tryb drzewa | Tryb normalny

SP7CLB · 03-02-2017 13:40

Mam pytanie, może nieco NTG. Czy jest możliwy za pomocą NWT500 pomiar składowych urojonych impedancji XL i XC.
Czy jest to możliwe dodatkowym oprogramowaniem i gdzie go osiągnąć. Czy potrzebne jest do tego może jakieś dodatkowe oprzyrządowanie poza prostym sprzęgaczem, mostkiem? Szukałem na stronkach, ale nic konkretnego nie znalazłem, a to co znalazłem - to raczej wprowadzało w błąd, mówiąc raczej o pomiarze modułu impedancji a nie o jej składowych urojonych.
Pozdrawiam..
Krzys'
Radom

SP3GO · 03-02-2017 14:05

Z tego co kojarzę, to wszelkie wersje NWT (7, 500, 3000) używają tylko sond (zwykle logarytmicznej, a w wersjach rozbudowanych czasami sondy liniowej), które mierzą tylko poziom napięcia w.cz. Dlatego odpowiedź na Twoje pytanie brzmi: nie - NWT nie daje możliwości pomiaru poszczególnych składowych impedancji.
I nie jest to niestety kwestia oprogramowania. Aby mieć informacje o reaktancji potrzebujesz informacji o fazie, a to daje np. kość AD8302.

Przystawki do NWT w postaci "mostka SWR" itp. mierzą właśnie moduł impedancji, więc wcale nie jest to wprowadzanie w błąd. Takie mostki nie dadzą Ci jednak informacji o poszczególnych składowych impedancji.

Pozdrawiam,
Rafał SP3GO

SP7CLB · 03-02-2017 15:51

Nazywając "pomiar impedancji" np. anteny wprowadzają w błąd, bo powinno być "pomiar modułu impedancji". Pozatym np w tabeli porównawczej urządzeń - http://www.sp8nth.ampr.org/zestawienie.pdf - zaznaczona jest w mierniku możliwość pomiaru
reaktancji Xs i stąd moje pytanie.

Pozdrawiam..
Krzys'

SP3GO · 03-02-2017 16:12

(03-02-2017 15:51)SP7CLB napisał(a): Nazywając "pomiar impedancji" np. anteny wprowadzają w błąd, bo powinno być "pomiar modułu impedancji".

Zgadza się, ale to jest bardzo częsty błąd, a właściwie uproszczenie. Zamiast poprawnie "moduł impedancji" mówi się po prostu "impedancja", bo tak jest szybciej.
Jak mówimy, że na wyjściu antenowym nadajnika mamy "impedancję 50 omów", to w domyśle chodzi nam o to, że rezystancja ma 50 omów i mamy nadzieję, że reaktancja jest zerowa Wink

Zgadzam się jednak, że to może wprowadzać w błąd.

(03-02-2017 15:51)SP7CLB napisał(a): Pozatym np w tabeli porównawczej urządzeń - http://www.sp8nth.ampr.org/zestawienie.pdf - zaznaczona jest w mierniku możliwość pomiaru
reaktancji Xs i stąd moje pytanie.

Dlatego nie warto sugerować się tego typu zestawieniami, a najlepiej zajrzeć do środka każdego z mierników i zobaczyć co tam ma Smile

Tutaj ewidentnie błąd w zestawieniu jest, bo NWT-500 został posądzony o "pomiar fazy" i poszczególnych składowych impedancji, co według mnie jest bzdurą.
Już nie wspominając, że NWT raczej bym nie nazwał "analizatorem", a co najwyżej miernikiem.
No chyba, że ja czegoś nie wiem akurat o tej wersji NWT...

Pozdrawiam,
Rafał SP3GO

SP2FP · 03-02-2017 16:53

Nwt nie posiada wewnątrz żadnego mostka pomiarowego. Stosowany dodatkowo zewnętrzny mostek umożliwia pomiar swr - czyli tak naprawdę tej oporności zespolonej, połączonej z ewentualnymi reaktancjami.
Mam pytanie do użytkowników nwt7 .
Czy po dołączeniu mostka swr i drugiej sondy ( zewnętrznej ) jet możliwość pomiaru obwodu rezonansowego pokazując równocześnie SWR od strony wejścia i jego pasmo przenoszenia. Nie mogę w innym niż "pełny tryb" załączyć pomiaru z dwóch sond równocześnie .
Mam wersje oprogramowania 4.11.09 Może jest jakieś które umożliwia taki pomiar ?
Pozdrawiam.

SP7CLB · 03-02-2017 18:08

(03-02-2017 14:05)SP3GO napisał(a): Aby mieć informacje o reaktancji potrzebujesz informacji o fazie, a to daje np. kość AD8302

A tak sobie pomyślałem, czy skoro NWT jest tak naprawdę maszyną interpretującą w funkcji częstotliwości to co dostaje z detektora, nie było by możliwe właśnie podpiąć pod niego detektor fazy z kością AD8302 ? No ale oprogramowanie wizualizacji czegoś takiego to chyba się jeszcze nie narodziło.

Pzdr..
Krzys'

SP3GO · 03-02-2017 21:56

(03-02-2017 18:08)SP7CLB napisał(a): A tak sobie pomyślałem, czy skoro NWT jest tak naprawdę maszyną interpretującą w funkcji częstotliwości to co dostaje z detektora, nie było by możliwe właśnie podpiąć pod niego detektor fazy z kością AD8302 ?

No na upartego można, tylko przesyłanie sygnałów pomiędzy takimi "modułami" nie będzie łatwe.
To mniej więcej tak, jakbyś miał odbiornik KF i pomyślał: "hmmm... jeśli pod tę samą antenę podepnę nadajnik i odpowiednio zsynchronizuję oba urządzenia, to będę mógł raz odbierać, a raz nadawać na tej samej częstotliwości!"
Tylko po co tak kombinować, skoro jest urządzenie (albo można je zrobić), które ma oba te "moduły" w jednym pudełku i nazywa się transceiver Smile

A do tego odpada nam problematyczna "synchronizacja" takiego odbiornika z nadajnikiem w wykonaniu "modułowym".

Pozdrawiam,
Rafał SP3GO

SP6FRE · 03-02-2017 23:56

Witam!
"Gołe" urządzenia NWT pozwalają jedynie na pomiar transmitancji skalarnej między portem wyjściowym a wejściowym w pasmie przemiatania z zaawansowanym obrazowaniem wyniku na ekranie komputera. Bez dodatkowego wyposażenia tylko wiedza użytkownika pozwala na bardziej zaawansowane użycie tego narzędzia. A najlepiej jak dodatkowo dysponuje się co najmniej mostkiem SWR wtedy faktycznie łatwo o modułowy pomiar impedancji. Niestety, wynik pomiaru anteny w postaci SWR = 1.1 oznacza tylko, że na danej częstotliwości jej impedancja to na przykład 55 omów. To i tak dużo wiemy ale niestety, bez znajomości charakteru tej impedancji nie wiemy do końca ile mocy jest wypromieniowane (za co odpowiada część rzeczywista impedancji). Moja antena W3DZZ ma właśnie taki SWR na jednym z pasm i dopiero pomiar wektorowy pokazał, że za tymi 55 omami kryje się impedancja zespolona Z= 32 + j45 omów a więc nie tak już wesoło.
Ja też się dziwię dlaczego zespół konstruktorów i programistów NWT nie zdecydował się na rozbudowę układu o pomiar fazy sygnału co jest pomysłem dość oczywistym. Powstaje wtedy właśnie odpowiednik takiego "transceivera" o jakim pisał Rafał gdzie zarówno nadajnik jak i odbiornik działają na wspólnym VFO i antenie bez konieczności ręcznego uzgadniania pozycji obu urządzeń.
Takie rozwiązania z resztą istnieją, dla przykładu analizatory antenowe Jarka SP3SWJ tzw
SVNA (Scalar and Vector Network Analyzer)
lub też nowsza wersja mojego miernika NA01 czyli
NA02 - wzbogacony o pomiar wektorowy impedancji.
Pewne starania w tym kierunku robi i sam Rafał co pięknie opisał w wątku
dotyczącym jednoznacznej identyfikacji znaku mierzonej impedancji..
I choć praca Rafała nie zakończyła się pełnym sukcesem, to czuję, że na podstawie zdobytego doświadczenia szykuje on nam jakąś wersję pomiaru impedancji w oparciu o sprzęgacz kierunkowy oraz AD8302 ale z jakimś sprytnym sposobem detekcji znaku impedancji ;-)
Tak więc jakieś rozwiązania tego problemu już istnieją tym bardziej dziwi brak funkcjonalności pomiaru wektorowego w projekcie NWT.
L.J.

SP2JQR · 04-02-2017 11:28

Moim zdaniem trzeba iść w kierunku pomiarów z użyciem DSP tak jak to zrobił EU1KY.
Sam moduł choć skomplikowany jest do nabycia gotowy, w rozsądnej cenie. Zbudowanie analizatora wektorowego w oparciu o ten moduł jest zadziwiająco proste. Użyta metoda pomiaru też moim zdaniem jest lepsza od metody opartej na sprzęgaczu.
Pomiar na rezystorach jest bardzo szerokopasmowy, zakres zależy wyłącznie od zastosowanej syntezy, mieszczy i sposobu montażu. Przy stosowaniu sprzęgaczy zakres pomiaru jest mocno ograniczony parametrami sprzęgacza.
Miernik mierzy impedancję pokazując ją na wykresie kołowym co jest wystarczające do strojenia anten. Przydałby się wykres fazy, ale to tylko kwestia sposobu wyświetlania, czyli kontaktu z autorem projektu i namówienia go na dopisanie odpowiedniego kawałka.
Warto pokusić się o własne podobne projekty. Jak znam życie to w ciszy poddasza gdzieś już taka konstrukcja, być może bez użycia DSP ale w oparciu o tą samą metodę pomiaru powstaje...
P.S.
Wskazówki:
Do detekcji fazy można użyć nie tylko dowolnego scalaka o strukturze NE612, ale także dowolnego mieszacza diodowego - a pasmo tychże potrafi być baaaardzo szerokie w porównaniu ze sprzęgaczami!
Stosunkowo łatwe wydaje się więc dorobienie pomiaru fazy do NWT przy pomocy mieszaczy diodowych. Detekcja znaku przy pomocy komparatora, homodynowy synchroniczny pomiar tradycyjnie przy pomocy detektorów AD np. AD8307.

SQ5KVS · 06-02-2017 11:10

Witam
Warto w przypadku różnych analizatorów też pomyśleć nad prostą opcją redukcji mocy. To czego mi brakuje w NWT to możliwości załączenia tłumika przy pomiarze SWR. Stąd nie mogę zrealizować w prosty sposób pomiaru niedopasowania wejścia wzmacniacza bo przy +10dBm na wyjściu ten już jest dawno przesterowany i pomiar o kant płytki rozbić. Drugą opcją ciekawą jest analiza wzmocnienia w funkcji sygnału wejściowego. Pozwoliło by to określić próg 1dB kompresji (np.) ale to już nie w tych układach gdzie tłumiki są zapinane przekaźnikami, bo za mało stopni.
Pozdrawiam