Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 8 Głosów - 4.13 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
SP9LVZ Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 759
Dołączył: 13-01-2015
Post: #421
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Na dzisiejsze czasy sprawa wydaje się być prosta z generowaniem sygnałów do drugiej przemiany. Jest synteza Easy w której wpisuje się f przemiany i wygeneruje BFO dla drugiej p.cz.. ale potrzebny jest rezonator do generatora do przemiany z I pcz na II pcz.
Co w syntezie "nostalgicznej" z B-L-U?.. jako że mamy do dyspozycji kod programu, wystarczy w linni wzoru wyliczenia częstotliwości BFO odjąć wartość przesunięcia na drugą p.cz. wtedy dostaniemy tak jak Easy BFO dla drugiej przemiany (zamiast generować BFO przykładowo 9001500 kHz będzie 501500 kHz)... trzeba jednak rezonator generatora przemiany np. 9,5MHz lub 8,5 MHz dla przejścia z 9MHz na 500kHz. Trzeba jeszcze mieć na uwadze, że w zależności od wyboru częstotliwości generatora przemiany może nam się odwrócić wstęga.
Łatwe rozwiązanie które kiedyś pokazywałem to druga synteza dowolnie prosta która wygeneruje f potrzebną do przemiany (zamiast rezonatora) i BFO. Była by to synteza niezależna od głównej syntezy która obsługuje trx jako heterodyna pierwszej przemiany. Druga synteza nie musi mieć już wyświetlacza ani żadnych funkcji czyli dowolną najprostszą można zastosować ktora generuje dwa sygnały. Ja kiedyś użyłem do tego celu syntezę VK3HN.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-02-2025 10:22 przez SP9LVZ.)
17-02-2025 10:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,523
Dołączył: 23-08-2009
Post: #422
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Swego czasu stosowałem dodatkowy mieszacz, do którego doprowadzałem BFO 9001500 z syntezy i generator 9500000MHz. Na wyjściu dostawałem BFO dla p.cz. 500kHz.
Przy takim rozwiązaniu trzeba dobrze przemyśleć połączenia masy, izolować stopnie dodatkowymi trafami, aby nie powstały dodatkowe prążki.
Zaleta taka, że w syntezie nic nie przerabiamy. Nie zawsze mamy dostęp do kodu źródłowego.
17-02-2025 10:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 759
Dołączył: 13-01-2015
Post: #423
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Jednym z zasadniczych powodów zrobienia drugiej przemiany na 500kHz jest uniknięcie stosowania generatorów BFO dla stosunkowo wysokiej p.cz. 9MHz gdyż ona bardzo przenika na wejście czułej p.cz. Czyli chodzi o ty by te częstotliwości 9001500 (8998500) wyeliminować z układu. Wiemy jakie są skutki. Na nikskich częstotliwościach ten problem jest mniejszy. Dlatego przy obecnej prostocie zrobienia syntezy na Si5351 wykonanie drugiego niezależnego generatora dla uzyskania generatora do przemiany, częstotliwości 9500000 i 500 kHz BFO wydaje się być optymalnym rozwiązaniem. Synteza mini mieszcząca się w pudełku od zapałek (bez wyświetlacza bo jest nie potrzebny) to np. SugarCube ZL2PD. Biorąc pod uwagę możliwość przestrajanie częstotliwości 9500000 syntezą otrzymamy dodatkowo funkcję shift - przesuwanie ch-k filtrów między sobą czyli płynne zawężanie pasma przenoszenia. W przedstawionym przez ciebie rozwiązaniu funkcji shift nie da się zrobić bo by pływało jednocześnie BFO.
Możliwości generowania potrzebnych częstotliwości jest dużo, każdy może wybrać jakie dla niego jest najbardziej odpowiednie i najmniej kłopotliwe.

SugarCube
İmage

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-02-2025 15:57 przez SP9LVZ.)
17-02-2025 15:57
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,523
Dołączył: 23-08-2009
Post: #424
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Z tym shiftem to bym dyskutował. Warunkiem dobrego działania jest mniej więcej taka sama stromość zboczy filtrów. Tylko z dobrymi filtrami będzie to dobrze działać. Jeśli pierwszy filtr spełnia jedynie rolę zapobiegającą intermodulacji to jest on najczęściej prostszy np. 4-kwarcowy i wtedy stosowanie shiftu ma mały sens.
Jak pisałem wcześniej filtr EMF stosujemy często w celu uzyskania znakomitego audio, które jest do uzyskania przy jego pomocy. Jest jednak warunek - pierwszy filtr musi być szerszy i mieć dla SSB około 4,5kHz. Aby nie psuć fazy taki filtr też musi być dosyć prosty np. 4-kwarcowy. Wtedy shift też jest problematyczny.
Trzeba się też zastanowić czy regulując generator drugiej przemiany nie powiązany z główną syntezą nie będziemy jednocześnie zmieniać częstotliwości odbieranej stacji...
17-02-2025 22:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 302
Dołączył: 12-12-2009
Post: #425
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Wariantem może być zastosowanie standardowych filtrów FEM górno i dolnowstęgowego połączonych kaskadowo z mieszaczem pomiędzy nimi i generatorem o podwojonej częstotliwości pośredniej. Przestrajanie tego generatora powoduje przesunięcie zboczy filtrów odpowiednio w górę lub w dół dając porządany shift i zwężenie charakterystyki bez utraty stromości zboczy filtrów.
Stosowny schemat można znaleźć tutaj: http://cqham.ru/lib.htm Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика." str.82
18-02-2025 1:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,523
Dołączył: 23-08-2009
Post: #426
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Na cqham jest dużo fajnych i sprawdzonych rozwiązań, gdy się szuka układów do podwójnej przemiany. Oni masowo produkowali filtry elektromechaniczne, które były powszechnie dostępne. Kiedyś 45 lat temu pozwoliło mi to zbudować swój pierwszy TRX SSB właśnie na EMF. Było to jednopasmowe proste urządzenie, które cechowało się znakomitym audio.
Obecnie na cqham jest cała masa opisów z EMF, większość wielopasmowych TRXów z podwójną przemianą.
Kopalnia wiedzy praktycznej, polecam to źródło.
Lepsze parametry od rosyjskich filtrów EMF na 500kHz mają niemieckie filtry na 200kHz. Te też są u nas często spotykane. Łatwo na nich zrobić z podwójną przemianę: 8,87MHz - 200kHz. Potrzebne kwarce do przemiany są dostępne.
18-02-2025 9:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 759
Dołączył: 13-01-2015
Post: #427
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Piszecie o emisji SSB. Ja rozważam wykonanie TRX tylko na CW z podwójną przemianą, to znaczy mając filtr CW 500 Hz na 9Mhz i filtry 500Hz oraz 300Hz na 500kHz. Interesuje mnie dobry odbiornik do telegrafii. Nadajnik w takiej sytuacji to najmniejszy problem bo synteza generuje nośną direct CW TX.
Do SSB na PP9A2 TRX jest dla mnie wystarczający. Wykonany moduł p.cz. z FEM (SSB+CW) planuje zastosować w TRX na 80m i 40m z pojedynczą przemianą na 500kHz.
Układ modułowy B-L-U daje fajną możliwość bezproblemowego dołożenia dodatkowych filtrów: "dachowy" pomiędzy mieszaczem z p.cz. (byłby przed pierwszym 'wysuniętym" mosfetem) lub/i doczyszczający po p.cz. a przed demodulatorem. Wystarczy tylko wpiąć stosowne filtry pomiędzy moduły. Możliwości testowania jest zatem dużo.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18-02-2025 13:10 przez SP9LVZ.)
18-02-2025 13:10
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 17 gości