Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 8 Głosów - 4.13 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
SP9LVZ Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 761
Dołączył: 13-01-2015
Post: #421
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Na dzisiejsze czasy sprawa wydaje się być prosta z generowaniem sygnałów do drugiej przemiany. Jest synteza Easy w której wpisuje się f przemiany i wygeneruje BFO dla drugiej p.cz.. ale potrzebny jest rezonator do generatora do przemiany z I pcz na II pcz.
Co w syntezie "nostalgicznej" z B-L-U?.. jako że mamy do dyspozycji kod programu, wystarczy w linni wzoru wyliczenia częstotliwości BFO odjąć wartość przesunięcia na drugą p.cz. wtedy dostaniemy tak jak Easy BFO dla drugiej przemiany (zamiast generować BFO przykładowo 9001500 kHz będzie 501500 kHz)... trzeba jednak rezonator generatora przemiany np. 9,5MHz lub 8,5 MHz dla przejścia z 9MHz na 500kHz. Trzeba jeszcze mieć na uwadze, że w zależności od wyboru częstotliwości generatora przemiany może nam się odwrócić wstęga.
Łatwe rozwiązanie które kiedyś pokazywałem to druga synteza dowolnie prosta która wygeneruje f potrzebną do przemiany (zamiast rezonatora) i BFO. Była by to synteza niezależna od głównej syntezy która obsługuje trx jako heterodyna pierwszej przemiany. Druga synteza nie musi mieć już wyświetlacza ani żadnych funkcji czyli dowolną najprostszą można zastosować ktora generuje dwa sygnały. Ja kiedyś użyłem do tego celu syntezę VK3HN.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-02-2025 10:22 przez SP9LVZ.)
17-02-2025 10:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,525
Dołączył: 23-08-2009
Post: #422
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Swego czasu stosowałem dodatkowy mieszacz, do którego doprowadzałem BFO 9001500 z syntezy i generator 9500000MHz. Na wyjściu dostawałem BFO dla p.cz. 500kHz.
Przy takim rozwiązaniu trzeba dobrze przemyśleć połączenia masy, izolować stopnie dodatkowymi trafami, aby nie powstały dodatkowe prążki.
Zaleta taka, że w syntezie nic nie przerabiamy. Nie zawsze mamy dostęp do kodu źródłowego.
17-02-2025 10:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 761
Dołączył: 13-01-2015
Post: #423
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Jednym z zasadniczych powodów zrobienia drugiej przemiany na 500kHz jest uniknięcie stosowania generatorów BFO dla stosunkowo wysokiej p.cz. 9MHz gdyż ona bardzo przenika na wejście czułej p.cz. Czyli chodzi o ty by te częstotliwości 9001500 (8998500) wyeliminować z układu. Wiemy jakie są skutki. Na nikskich częstotliwościach ten problem jest mniejszy. Dlatego przy obecnej prostocie zrobienia syntezy na Si5351 wykonanie drugiego niezależnego generatora dla uzyskania generatora do przemiany, częstotliwości 9500000 i 500 kHz BFO wydaje się być optymalnym rozwiązaniem. Synteza mini mieszcząca się w pudełku od zapałek (bez wyświetlacza bo jest nie potrzebny) to np. SugarCube ZL2PD. Biorąc pod uwagę możliwość przestrajanie częstotliwości 9500000 syntezą otrzymamy dodatkowo funkcję shift - przesuwanie ch-k filtrów między sobą czyli płynne zawężanie pasma przenoszenia. W przedstawionym przez ciebie rozwiązaniu funkcji shift nie da się zrobić bo by pływało jednocześnie BFO.
Możliwości generowania potrzebnych częstotliwości jest dużo, każdy może wybrać jakie dla niego jest najbardziej odpowiednie i najmniej kłopotliwe.

SugarCube
İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 17-02-2025 15:57 przez SP9LVZ.)
17-02-2025 15:57
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,525
Dołączył: 23-08-2009
Post: #424
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Z tym shiftem to bym dyskutował. Warunkiem dobrego działania jest mniej więcej taka sama stromość zboczy filtrów. Tylko z dobrymi filtrami będzie to dobrze działać. Jeśli pierwszy filtr spełnia jedynie rolę zapobiegającą intermodulacji to jest on najczęściej prostszy np. 4-kwarcowy i wtedy stosowanie shiftu ma mały sens.
Jak pisałem wcześniej filtr EMF stosujemy często w celu uzyskania znakomitego audio, które jest do uzyskania przy jego pomocy. Jest jednak warunek - pierwszy filtr musi być szerszy i mieć dla SSB około 4,5kHz. Aby nie psuć fazy taki filtr też musi być dosyć prosty np. 4-kwarcowy. Wtedy shift też jest problematyczny.
Trzeba się też zastanowić czy regulując generator drugiej przemiany nie powiązany z główną syntezą nie będziemy jednocześnie zmieniać częstotliwości odbieranej stacji...
17-02-2025 22:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 303
Dołączył: 12-12-2009
Post: #425
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Wariantem może być zastosowanie standardowych filtrów FEM górno i dolnowstęgowego połączonych kaskadowo z mieszaczem pomiędzy nimi i generatorem o podwojonej częstotliwości pośredniej. Przestrajanie tego generatora powoduje przesunięcie zboczy filtrów odpowiednio w górę lub w dół dając porządany shift i zwężenie charakterystyki bez utraty stromości zboczy filtrów.
Stosowny schemat można znaleźć tutaj: http://cqham.ru/lib.htm Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика." str.82
18-02-2025 1:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,525
Dołączył: 23-08-2009
Post: #426
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Na cqham jest dużo fajnych i sprawdzonych rozwiązań, gdy się szuka układów do podwójnej przemiany. Oni masowo produkowali filtry elektromechaniczne, które były powszechnie dostępne. Kiedyś 45 lat temu pozwoliło mi to zbudować swój pierwszy TRX SSB właśnie na EMF. Było to jednopasmowe proste urządzenie, które cechowało się znakomitym audio.
Obecnie na cqham jest cała masa opisów z EMF, większość wielopasmowych TRXów z podwójną przemianą.
Kopalnia wiedzy praktycznej, polecam to źródło.
Lepsze parametry od rosyjskich filtrów EMF na 500kHz mają niemieckie filtry na 200kHz. Te też są u nas często spotykane. Łatwo na nich zrobić z podwójną przemianę: 8,87MHz - 200kHz. Potrzebne kwarce do przemiany są dostępne.
18-02-2025 9:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 761
Dołączył: 13-01-2015
Post: #427
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Piszecie o emisji SSB. Ja rozważam wykonanie TRX tylko na CW z podwójną przemianą, to znaczy mając filtr CW 500 Hz na 9Mhz i filtry 500Hz oraz 300Hz na 500kHz. Interesuje mnie dobry odbiornik do telegrafii. Nadajnik w takiej sytuacji to najmniejszy problem bo synteza generuje nośną direct CW TX.
Do SSB na PP9A2 TRX jest dla mnie wystarczający. Wykonany moduł p.cz. z FEM (SSB+CW) planuje zastosować w TRX na 80m i 40m z pojedynczą przemianą na 500kHz.
Układ modułowy B-L-U daje fajną możliwość bezproblemowego dołożenia dodatkowych filtrów: "dachowy" pomiędzy mieszaczem z p.cz. (byłby przed pierwszym 'wysuniętym" mosfetem) lub/i doczyszczający po p.cz. a przed demodulatorem. Wystarczy tylko wpiąć stosowne filtry pomiędzy moduły. Możliwości testowania jest zatem dużo.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18-02-2025 13:10 przez SP9LVZ.)
18-02-2025 13:10
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3RAF Offline
Robert
***

Liczba postów: 112
Dołączył: 02-07-2009
Post: #428
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Witam Wszystkich po długiej absencji na tym Forum. Jakiś czas temu zainteresowałem się transceiverem B-L-U skonstruowanym przez Piotra SP9LVZ. Zachęcony osiągniętymi wynikami i ja postanowiłem dołączyć do grona wykonawców tej konstrukcji. Jeszcze pod koniec ubiegłego roku nabyłem od Piotra potrzebne płytki drukowane, które musiały się nieco "odleżeć i nabrać mocy". W międzyczasie wymienialiśmy z Konstruktorem bardzo dużo uwag i pomysłów technicznych, a sam Piotr bardzo chętnie (i cierpliwie) dzielił się ze mną swoimi cennymi pomysłami i spostrzeżeniami. Za co bardzo mu dziękuję. Niedawno zmontowałem urządzenie z jednym filtrem PP-9 w wersji SSB i cieszę się zaletami jego odbiornika. Póki co, jest to uruchomiona wersja na płytkach leżących na stole. Wkrótce mam zamiar dobudować część nadawczą i zamknąć całość w obudowie.
Uruchomienie poprawnie zmontowanego radia nie nastręczyło wielkich trudności, nie licząc drobnych potknięć niezależnych ode mnie. Okazało się, że pierwszy tranzystor BF998 mam uszkodzony. Szybka lokalizacja niesprawności, wymiana tranzystora i mogłem ruszyć z miejsca. I tu wyszła kolejna przykra niespodzianka podczas badania i regulacji charakterystyki filtra kwarcowego. Ten cenny i archaiczny już element okazał się uszkodzony i nijak nie dało się uzyskać na nim poprawnej charakterystyki przenoszenia. Na szczęście miałem w zapasie drugi filtr który okazał się sprawny. B-L-U, ku mojej radości - ożył! Teraz przyszedł czas na optymalizację układu automatyki. Korzystałem tu z nieocenionej i obszernej pomocy Piotra, który dopracował ten obwód do perfekcji. Obecnie jestem bardzo zadowolony z uzyskanych efektów.
Pierwszego uruchomienia układu dokonałem z moim "dyżurnym" testowym mieszaczem diodowym na ADE-1. Od kilku dni mam uruchomiony docelowy układ na SD5400 i mogę potwierdzić, że naprawdę świetnie pracuje. Podczas uruchamiania tego mieszacza, pewien problem może stanowić jedynie (zwłaszcza dla konstruktorów z mniejszym doświadczeniem) poprawne zestrojenie obwodów dipleksera. Tutaj potrzeba trochę doświadczenia i precyzji. Sam napotkałem problemy i pewnie stałem się ofiarą własnej rutyny. Nie mogłem w pewnym momencie poprawnie zestroić odwodu wejściowego (cewka 7x7 - 215) na płytce p.cz. z obwodem dipleksera. Powód okazał się prozaiczny. Po prostu przez nieuwagę nieco zdefasonowałem podczas prac cewkę powietrzną dipleksera co spowodowało kompletne jej rozstrojenie. Po ponownym zestrojeniu całości wszystko zachowuje się książkowo i tak jak opisał to Piotr. Do strojenia używałem NanoVNA-H4.
W tym miejscu warto wspomnieć, że w naszej pracy nieocenionym przyrządem pomiarowym jest dobrze skalibrowany VNA. To nie jest reklama, ale stwierdzenie faktu. We wszelkich pracach związanych z techniką radiową, jest on nam tak samo niezbędny jak dobra stacja lutownicza, częstościomierz, oscyloskop czy zwykły multimetr. Bez tego małego i w sumie taniego przyrządu będzie nam bardzo ciężko pracować. Tak więc nie ma się nad czym zastanawiać, tylko się zaopatrzyć jeżeli ktoś jeszcze tego nie zrobił.
To tak kilka słów na szybko w temacie TRX B-L-U. Trochę później postaram się zgrać i dodać kilka zdjęć mojego radia.


Kilka obiecanych zdjęć mojego B-L-U. Na początku uruchomiłem odbiornik "na drutach". Później, za radą Piotra SP9LVZ skręciłem ze sobą prowizorycznie płytki drukowane. Głównie chodziło o lepsze połączenie pomiędzy płytką mieszacza a p.cz. Dobre połączenie płytek oraz nałożenie na przewody sygnałowe ferrytów znacznie niweluje szkodliwe produkty przemiany. Ten prosty zabieg mocno ograniczył "ptaszki", które można usłyszeć w głośniku podczas przestrajania VFO z wyłączoną anteną. Można mieć nadzieję, że schludny i docelowy montaż płytek w ekranującej obudowie ograniczy te produkty jeszcze bardziej. Na jednym ze zdjęć widać wykres z VNA obrazujący tłumienie i dopasowanie dipleksera.

İmage İmage İmage İmage İmage İmage İmage İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 01-03-2025 19:27 przez SP3RAF.)
01-03-2025 12:15
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 761
Dołączył: 13-01-2015
Post: #429
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Jeszcze raz automatyczna regulacja wzmocnienia toru p.cz. IF na mosfetach.

Tak jak koledzy piszą, przez ostanie miesiące nieustannie testowaliśmy różne warianty układu ARW na płytce p.cz. IF na mosfetach z układem MC1350 jako wzmacniacz sygnału do detektora. Wybór MC1350 jako wzmacniacz sygnału do detekcji nie był najszczęśliwszym rozwiązaniem w tym układzie, ale może pozostać. Testowałem również wersje wzmacniacza sygnału p.cz. do detekcji ARW na tranzystorach w miejsce MC1350.

Bez wchodzenia w długi opis wykonanych testów i pomijając opis problemów, mogę podać kilka głównych uwag do układu ARW w jakim kierunku pójść by pracowała bardzo dobrze.
1. Diody w układzie detektora najlepiej użyć Schottky lub germanowe. Ja wycofałem się z typowych krzemowych 1N4148. Nawet układ pod polaryzacji diod w detektorze nie jest tak dobry jak zastosowanie diod Schottky.
2. Diody detektora nie mogą być wprost połączone z bramką feta, który steruje wzmacniaczem operacyjnym. Pomiędzy detektorem z bramką feta musi być rezystor i jak się okazuje jego wartość na poziomie ok 10 kOhm jest bardzo dobrą wartością. Na pcb jest ten rezystor opisany jako 1k.
3. Filtrowanie sygnału bezpośrednio na diodach detektora może być realizowane niskimi wartościami pojemności tj. 100nF - 560nF, które dają wstępne filtrowanie lecz nie zapewniają dłuższej stałej czasowej ARW.
4. Stała czasową ARW i wygładzenie sygnału DC ARW po detektorze z składowej zmiennej (pasożytniczo modulującej sygnał użyteczny) należy uzyskać z układu kondensatorów większej pojemności (najlepiej tantalowe). Muszą one być włączane w układ poprzez szeregowe rezystory o wartościach 2k2 - 4k7.
5. Problem radzenia sobie z najsilniejszymi sygnałami możliwymi do odbioru ostatecznie rozwiązuje "patent" kaskadowego połączenia układu kondensatorów stałej czasowej, żartobliwie go nazywając "podwójna całka wsteczna".
6. Jako wzmacniacz operacyjny bardzo dobrze zachowywuje się NE5534.
7. Na bramce feta nie powinny być podłączone bezpośrednio żadne kondensatory na których odkłada się napięcie DC ARW stałej czasowej - pokazane na drugiej wersji układu ARW z dużą wartością rezystora pomiędzy detektorem a bramką feta.

Załączam dwa schematy (są w jednym pliku załącznika) z ostatnich dobrze działających układów ARW. Zostały one przetestowane na kilku niezależnych płytkach p.cz. i są powtarzalne.
Jednak, ze względu na inne czynniki (np. parametry mosfeta czy wzmacniacza operacyjnego) należy podejść indywidualnie do doboru elementów i wybrać wersje która spełnia najlepiej oczekiwania (np. długość stałej czasowej ARW). Można przetestować warianty mieszane, jesli chodzi o układy podłączenia kondensatorów w obwodzie filtrowania sygnału ARW i stałej czasowej.


Załączone pliki
.pdf  ARW III 2025.pdf (Rozmiar: 188.09 KB / Pobrań: 95)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06-03-2025 11:01 przez SP9LVZ.)
06-03-2025 8:59
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,410
Dołączył: 29-01-2010
Post: #430
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI
Jeszcze jedno rozwiązanie mieszacza do Blue. Sam mieszacz jest kopią rozwiązania z K3. Jest to mieszacz pierścieniowy ale wykonany na bramkach. Klucze są połączone równolegle co zmniejsza rezystancję w stanie włączenia (ale zwiększa pojemność). Elementy polaryzacji bramki lvc1g04 są potrzebne gdy nie stosujemy dzielnika częstotliwości przez 2. W tym wypadu montujemy rezystor R16 -0m. Jeśli montujemy dzielnik przez 2, R16 nie montujemy. Zastosowania dzielnika częstotliwości wymaga podwojonej częstotliwości heterodyny, odpowiedni program posiada Piotr SP9LVZ. Zaletą zastosowania dzielnika jest bardzo dobra symetria w całym zakresie częstotliwości co powoduje zmniejszenie niepożądanych produktów mieszania. Niepożądane produkty mieszania zmniejszają też cewki 680nH i kondensatory 4p7. Tranzystor DTC144 zawiera zintegrowane w sobie rezystory ograniczające prąd bazy, tzw tranzystor cyfrowy. Zamiast przekaźnika mechanicznego do przełączania sygnałów IF/ TX zastosowano przełącznik elektroniczny FSA3157. Diplekser jest typowy. Mój schemat, pcb, uruchomienie Piotr SP9LVZ (czyli czarna robota -dziękuję) Wink. Piotr właśnie układ testuje. Wyniki myślę, że są dobre Wink
Edit poprawiłem schemat


Załączone pliki Miniatury
İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: Wczoraj 16:55 przez SQ4AVS.)
Wczoraj 13:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: SP5MBD, 7 gości