(19-09-2012 15:58)SP9FKP napisał(a):  Trochę to trąci szamaństwem i dlatego jestem przeciwny propagowaniu takich rozwiązań, pomijając już fakt, że fider jest wtedy częścią anteny a nie linią transmisyjną.

Też tak uważam, ale czasem nie sposób tego nie obejść. Np. moja W3DZZ tuż przy balunie ma 70ohm i nie da się inaczej. Chcesz czy nie, kabel będzie trochę promieniował.

Marek

Ja to widzę tak, że antenę trzeba stroić z taką długością fidera jaka ma być docelowo użytkowana i tyle. Pomiar reflektometrem na krótkim kablu będzie zafałszowany, bo nasza tam obecność będzie miała wpływ. Można podwiesić max6 i sterować zdalnie pilotem. Albo mieć kilka fiderów [dla każdego pasma z osobna] o długościach 1/2 fali lub jej wielokrotność

Do w3dzz i tak najlepszy jest fider 75om aby kompromisowo dopasować, bo ta antena na różnych pasmach ma różną impedancję, na jednych mniej a na innych więcej jak 50om.

Jestem ciekaw co nam Henryk wyartykułuje, he he.

(19-09-2012 17:34)SQ8NYK napisał(a):  W takim razie jak stroić antenę, mając do dyspozycji reflektometr? Obniżyć, podłączyć krótki przewód, ciąć antenę żeby uzyskać jakiś minimalny SWR, później podnieść antenę i stroić dokładnie z dłuższym przewodem?

Z długimi antenami na KF nie jest prosto bo u każdego niby ta sama antena a otoczenie w odległości poniżej długości fali inne - a ono zdecydowanie wpływa na antenę.

Podam ci przykład jednego kolegi co stroił W3DZZ gdzie jeden koniec anteny był blizej dachu z metalowymi elementami (poszyciem). Rozwiązaniem problemu okazała sie konieczność skrócenia ramienia nad metalowym dachem (zwiększona pojemność do "ziemi").

Problemy z antena wykonana wg projektu zaczynają się wtedy gdy ona znacznie odbiega od projektu ( materiały) lub od modelowego teoretycznego zawieszenia

Jeśli masz antene ~~70 omową i nie robisz żadnej transformacji w punkcie zasilania... zasil ją kablem 75 omów a w ham szaku pomiędzy TX a kable 75 om daj skrzynkę... ale SWR mierz między TX a skrzynką.

nie stój anten kablem

jeśli dostępnymi środkami chcesz sprawdzić czy antena to antena po "zestrojeniu" to... (opis zadziała jesli nie masz uziemionego kabla na wejściu do szaku)
- zasil TX z AKUMULATORA
- zadbaj by TX był odizolowany od otoczenia, SWR miarka i kabel anteny
- naciśnij PTT i nie dotykaj żadnego metalowego elementu TX-SWR-KABLE-ANTENA
- dotknij kablem uziemiającym ze swojego pokoju do masy radia...

Jeśli antena jest dobra i kabel nie jest antena - SWR nie ma prawa sie zmienić !!!

druga metodę ze zmiana kabla sam już opisałeś...


I jeszcze jedna porada... jeśli w swoim dipolu ( antenie) zamienisz podłączenie EKRAn-ŻYŁA ŚRODKOWA przy swojej antenie... to może sie okazac że antena stroi całkiem inaczej... :-) czyli zrób probe z zamiana podłączenia albo odwróceniem zawieszenia anteny.

Niestety nie ma prostej odpowiedzi na twoje pytanie... Najprostsza porada ( utopijna) wieszaj anteny wysoko z dala od czegokolwiek ;-) w otwartej przestrzeni itd itd ;-)

(19-09-2012 23:44)SP3SWJ napisał(a):  jeśli dostępnymi środkami chcesz sprawdzić czy antena to antena po "zestrojeniu" to... (opis zadziała jesli nie masz uziemionego kabla na wejściu do szaku)
- zasil TX z AKUMULATORA
- zadbaj by TX był odizolowany od otoczenia, SWR miarka i kabel anteny
- naciśnij PTT i nie dotykaj żadnego metalowego elementu TX-SWR-KABLE-ANTENA
- dotknij kablem uziemiającym ze swojego pokoju do masy radia...

Jeśli antena jest dobra i kabel nie jest antena - SWR nie ma prawa sie zmienić !!!

Jarku zrobiłem tak jak mówiłeś, podłączyłem radio pod akumulator, wbiłem metr rury miedzianej w ziemie i podczas nadawania podłączyłem uziemienie. Wskazówka od SWR nawet nie drgnęła. Aha, przy antenie mam balun napięciowy 1:1, nie wiem czy to ma jakiś wpływ na ten test?

Moje pytania odnośnie strojenia anteny mają jedno na celu:

Chcę dostroić antenę a nie fider razem z anteną...

Pytania:
- jaki miałes SWR ?
- jakie QRG
- gdzie antena ma dołek swr
- jaka to antena

Musisz też zabawić sie w "ręczny analizator" czyli przykładowo co 10 kHz robisz pomiar - zapisujesz do XLS i robisz wykres SWR w funkcji F

Jak zaczynasz się bawić z anteną to wypada coś takiego wykonać.

Zawsze też zanotuj jaka to anten

PYTANIE
- czy testowałeś ten swój BAL-UN ?? jaki masz SWR dla zaterminowania 50 om w interesującym ciebie paśmie ?
- czy testowałeś swój kabel ( zaterminowanie go 50 om i pomiar SWR)
- czy testowałeś że twój TX na 50 om sztucznym obciążeniu daje dobry SWR

zanim zaczniesz podejrzewać że to antena jest problemem - wyklucz ogniwa pośrednie :-) by mieć pewność że to nie one fałszują pomiary


Sztuczne obciążenie 50 om zrobisz z 4 rezystorów METALOXID 200om 2W a jak je zamocujesz w metalowej puszcze i zalejesz olejem to nawet i 50 W ci łykna bez problemu

a przydało by ci się do pomiarowni jeszcze 100 om i 25 om by móc sprawdzić SWR miarkę z pomiarem 1:2 ale tu juz mniejszej mocy bez oleju bo możn arobić pomiary krókie które nie zdymią ci rezystorów

Zgadzam się z Jarkiem. Nie należy dopasowywać anteny za pomocą kabla/fidera. Chodzi oczywiście o stałe QTH i stacjonarne systemy antenowe. Bo w terenie z przypadkową anteną różne sztuczki możemy stosować, bo to układy bardzo tymczasowe i eksploatowane w ograniczonym czasie.
Kiedyś w klubie mieliśmy antenę typu delta o oporności wyższej niż 50 Om. Pomiary tej anteny przy radiostacji nie dawały spodziewanych efektów. W związku z tym wykonano transformator/balun przy antenie z przełącznikiem dającym zmianę przełożenia od 1:1 do 4:1. Zmiana była co pół zwoja na wtórnym uzwojeniu podłączonym do fidera. Dach był płaski wiec jeden z kolegów siedział na dachu i przełączał. Znaleziono najlepsze dopasowanie. Wykonano docelowy transformator już bez przełączania i od tej pory było ok. Ustawienie było oczywiście kompromisowe bo po zmianie pasma się trochę rozjechało. Dalej to było regulowanie długością anteny. Tydzień siedzieliśmy na tym dachu, aż został znaleziony "złoty środek". Ale to były czasy kiedy nie było analizatorów antenowych.
Transformator nie może być 1:1 jeśli fider ma 50 Om, a antena np 100 Om, albo więcej.

(20-09-2012 12:22)SP3SWJ napisał(a):  Pytania:
- jaki miałes SWR ?
- jakie QRG
- gdzie antena ma dołek swr
- jaka to antena

No więc tak- mam dipola na 80m, SWR ok. 1.4 na 3.663MHz (tu jest dołek, poza pasmem ok. 2). Balun testowałem lutując rezystor 50Ohm/3W, wskazówka tylko lekko drgnęła nie osiągając nawet 1.1 WFS. Na 40m i 20m podobnie. Kabel także testowałem tym samym rezystorem i wszystko było w porządku. Reflektometr mam zewnętrzny, krzyżowy firmy SUNKER. Zakres jaki podał producent od 1.8MHz do 60MHz.

Chciałbym poprostu wiedzieć, czy strojenie anteny w sposób: TRX>>Rflektometr>> przewód dowolnej długości>> dipol któremu docinam ramiona to strojenie anteny czy strojenie anteny z fiderem? Czy jak osiągnę powiedzmy te 50Ohm (pomijam już przypadki, że składowa rezystancyjna może mieć inną wartość) i zmienię długość przewodu to zmieni się wskazanie SWR?

Przemek otwarty dipol ma oporność 70-75 Om, wiec trzeba ją przetransformować do 50 Om kabla zasilającego.

Zmieni się.
Zmieni się tym mniej im bliżej będziesz 50 ohm.

I teraz dwie uwagi -
1. Otwarty dipol MIEWA 70-79 ohm ale tylko czasami :-) Wszystko zależy od tego gdzie i jak wisi
2. W związku z tym dobrze jest mieć kawał koncentryka o długości 1/2lambda bo wtedy nie występuje transformacja impedancji i mierzyć za pomocą tego koncentryka.
(W moim przypadku zdał egzamin nawet koszmarny RG58 po 50gr/metr)

73
mac

zapomnieli koledzy dodać że impedancja anteny zależy także od odległości od ziemi oraz elementów bocznych

http://www.svgkablo.com.tr/ta1dx/amator/impedance.htm



i może być że antena będzie miała niby te 50 om... bo bedzię nisko/blisko otoczenia
ale jej skutecznośc będzie znikoma (albo mała)

Zdradx jeszcze w kilku słowach jak wisi twoja antena.. czy ramiona sa poziomo czy skośnie .. jak wysoko wchodza końcami nad jakies dachy... itd...

i zrob w miedzyczasie balun 1:N.... tylko jak umieścić tam krasnoludka z przełącznikiem ???