Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Poprawny pomiar anten
SQ8NYK Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 80
Dołączył: 09-10-2011
Post: #1
Poprawny pomiar anten
Witam!

Ostatnimi czasy natknąłem się na artykuły odnośnie strojenia anten, przycinania kabla itd. i jestem dosyć zdezorientowany. Jak zawsze mnie uczono, długość kabla nie ma znaczenia jeśli antena, przewód i radio mają 50Ohm. No dobrze. a co jeśli antena ma nieznaną impedancję i chcę ją przyciąć na odpowiednią długość aby uzyskać rezonans?
Z radiem, zasilaczem i reflektometrem na maszt nie wyjdę...Dodgy Analizatora nie posiadam, jak to się robiło za czasów gdy takich urządzeń jak VNA nie było?

Zrobiłem próbę i przepiałem krótszy kabel łączący antenę (niedostrojoną) i radio i SWR jest zupełnie inny. Rozumię, że jeśli antena ma inną impedancję to JEDYNIE W TYM PRZYPADKU przewód 50Ohm ją transformuje?

Czy to prawda, że należy zastosować przewód długości połowy fali, aby reflektometr widział zaciski wejściowe samej anteny bez fidera?
18-09-2012 12:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MTV Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 84
Dołączył: 12-05-2010
Post: #2
RE: Poprawny pomiar anten
Rezonans a impedancja to dwie różne rzeczy.

Marek
18-09-2012 17:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Online
Piotr
*****

Liczba postów: 851
Dołączył: 28-06-2009
Post: #3
RE: Poprawny pomiar anten
Za to pozostają z sobą w ścisłym związku. To w rezonansie impedancja ma charakter czysto rezystancyjny i nie wymaga kompensacji. W czasach gdy nie miałem żadnego przyrządu do pomiaru dopasowania, mierzyłem "na żarówkę" w przewodzie antenowy lub korzystałem z neonówki. Bardziej zaawansowani koledzy mieli termopary i inne bardziej wymyślne wynalazki, choć wtedy mało kto się tym przejmował. Ale to było bardzo dawno temu.
18-09-2012 20:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4RNF Offline
Łukasz
***

Liczba postów: 213
Dołączył: 19-04-2010
Post: #4
RE: Poprawny pomiar anten
Docinanie fidera to może się sprawdzić jeśli nadajesz na jednym (zwykle dziewiętnastym) kanale, natomiast w przypadku anten z szerokimi wycinkami pasm użytkowych już nie bardzo. Jeśli antena ma inną impedancję jak 50om, to fider tylko w jednym przypadku tej impedancji nie transformuje - wtedy gdy jest odcinkiem półfalowym dla danej qrg.

Też się ostatnio zastanawiałem jak to było kiedyś, he he he Smile Bez pomocy analizatora można w prosty sposób mierzyć mając do dyspozycji mostek RL, TRX i coś do patrzenia (oscyloskop/miernik w.cz).

Z pozdrowieniami,
Łukasz SQ4RNF
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 18-09-2012 23:05 przez SQ4RNF.)
18-09-2012 23:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9JXT Offline
Tomek
****

Liczba postów: 352
Dołączył: 05-04-2011
Post: #5
RE: Poprawny pomiar anten
Ponieważ nie ma niczego idealnego, zatem też nie ma kabla idealnego, nie ma anteny idealnej ani nadajnika idealnego. Zatem każdy element z ww. może transformować (choćby w minimalnym stopniu) impedancję zafałszowując wynik pomiaru anteny. Nawet złącze UHF. Czyli wynik się uzyska, ale nieprawidłowy!
Aby zmierzyć poprawnie antenę, należy się do niej podłączyć bez pośrednictwa fidera, gdyż każdy rzeczywisty fider transformuje impedancję. W praktyce czasami to nie jest możliwe, więc tedy należy podłączyć antenę do miernika/analizatora możliwie krótkim przewodem (kilka - kilkanaście cm) aby uniknąć wpływu kabla. Inna możliwość to wykorzystanie analizatora, który wpierw ściągnie dokładną charakterystykę kabla (na zwartym, na obciążonym 50ohm czy na otwartym) w zadanym paśmie, zapamięta ją i odejmie od wyniku pomiaru na końcu fidera.
19-09-2012 8:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,027
Dołączył: 23-08-2009
Post: #6
RE: Poprawny pomiar anten
W związku z waszymi kłopotami przyszedł mi pewien pomysł do głowy, który może rozwiązać przedstawione w temacie problemy. Jak przeleję na paier to zaprezentuję w tym temacie.
19-09-2012 11:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MTV Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 84
Dołączył: 12-05-2010
Post: #7
RE: Poprawny pomiar anten
(18-09-2012 20:25)SP9FKP napisał(a):  Za to pozostają z sobą w ścisłym związku. To w rezonansie impedancja ma charakter czysto rezystancyjny i nie wymaga kompensacji. W czasach gdy nie miałem żadnego przyrządu do pomiaru dopasowania, mierzyłem "na żarówkę" w przewodzie antenowy lub korzystałem z neonówki. Bardziej zaawansowani koledzy mieli termopary i inne bardziej wymyślne wynalazki, choć wtedy mało kto się tym przejmował. Ale to było bardzo dawno temu.

Chodzi mi o to, że w rezonansie niekoniecznie będzie miała 50 ohm. Równie dobrze może wyjść 20 jak i 160 albo 230ohm. Z drugiej strony możemy dociąć sobie kabelek i cieszyć się przetransformowaną impedancją a antena i tak rezonans będzie miała w burakach.


Marek
19-09-2012 15:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Online
Piotr
*****

Liczba postów: 851
Dołączył: 28-06-2009
Post: #8
RE: Poprawny pomiar anten
Zgoda. Ale tylko dla jednej konkretnej anteny,w jednym konkretnym miejscu i dla określonych częstotliwości. Trochę to trąci szamaństwem i dlatego jestem przeciwny propagowaniu takich rozwiązań, pomijając już fakt, że fider jest wtedy częścią anteny a nie linią transmisyjną.
19-09-2012 15:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8NYK Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 80
Dołączył: 09-10-2011
Post: #9
RE: Poprawny pomiar anten
W takim razie jak stroić antenę, mając do dyspozycji reflektometr? Obniżyć, podłączyć krótki przewód, ciąć antenę żeby uzyskać jakiś minimalny SWR, później podnieść antenę i stroić dokładnie z dłuższym przewodem?
19-09-2012 17:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Online
Piotr
*****

Liczba postów: 851
Dołączył: 28-06-2009
Post: #10
RE: Poprawny pomiar anten
Oczywiście trzeba dostroić do rezonansu. Mając reflektometr mierzysz dopasowanie np. co 50 kHz i sprawdzasz jaki jest WFS. Możesz potem wykreślić sobie piękną charakterystykę WFS - częstotliwość. Tam gdzie będzie charakterystyczny "dołek" masz na 99% rezonans. Im bardziej różni się od WFS=1 tym gorsze dopasowanie. Dołek ten możesz przesuwać zmieniając długość wibratora (częstotliwość rezonansową) lub podnosząc i opuszczając antenę (pojemność końców anteny do ziemi). Aby poprawić głębokość dołka (dopasowanie) trzeba teraz przesuwać fider po ramieniu promiennika (antena robi się niesymetryczna) ale trzeba to robić jednocześnie dodając w jednym z ramion a ujmując w drugim. I tak po kilkunastu próbach będziesz już wiedział jakie są wzajemne zależności.
Zapomniałem dodać, że dobrym sposobem jest podwieszanie na końcach anteny na krokodylkach krótkich odcinków przewodu celem szybkiego zorientowania się ile trzeba dołożyć/uciąć dla przesunięcia rezonansu o np. 100 kHz
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-09-2012 18:20 przez SP9FKP.)
19-09-2012 18:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości