Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
SP4SKP Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 22
Dołączył: 27-07-2009
Post: #21
RE: Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
W załączeniu skany artykułu z czasopisma niemieckiego Funkamateur w którym opisano symetryzację zboczy filtrów drabinkowych. Niestety język niemiecki jest dla mnie całkowicie obcy. Może znajdzie się ktoś kto będzie mógł się w tym "połapać".
Tadeusz
İmage İmage İmage İmage İmage
12-12-2017 2:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ7GVU Offline
Marcin
***

Liczba postów: 149
Dołączył: 19-06-2011
Post: #22
RE: Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
Witam

Nie mogę dodać plików RTF. Dlatego proszę skorzystać z linku:

https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

Przekonwertowałem obrazki na pliki Wordpada RTF. Nazwy odpowiadają nazwom poszczególnych obrazków. Teraz każdy może skopiować interesujący go fragment do Google translate i przetłumaczyć sobie. Zaznaczam, że z reguły tłumaczenie na angielski jest lepsze niż na polski, jeśli ktoś angielski zna to polecam.

Kiedyś interesowałem się tematem i nie znałem nikogo, kto zna niemiecki. Nie mogłem odczytać tekstu z obrazów. Tym sposobem można ominąć ten problem.

Marcin
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-12-2017 11:39 przez SQ7GVU.)
13-12-2017 11:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SPO3O2OL Offline
_._. _ _._
****

Liczba postów: 293
Dołączył: 07-01-2017
Post: #23
RE: Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
(04-05-2017 11:13)SP2JQR napisał(a):  Czy ktoś z Was robił filtry kwarcowe z eliptyzacją?

Szukałem eliptyzacja w google i nie natrafiłem na połączenie z filtrami kwarcowymi.Czy to dotyczy symetryzacji filtra drabinowego o czym wspomniałeś w i innym temacie na forum?

Wojtek
13-12-2017 13:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP4SKP Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 22
Dołączył: 27-07-2009
Post: #24
RE: Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
Ponieważ zdaję sobie sprawę z tego, że jakość wcześniej załączonych skanów w post:#21 była bardzo niska, poszperałem w internecie i załączam powtórnie artykuł z FA w pełnym pdf-ie.
Tadeusz
.pdf  Symetryczne filtry kwarcowe FA-2010-03.pdf (Rozmiar: 489.79 KB / Pobrań: 341)
13-12-2017 16:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6LUN Offline
Andrzej
***

Liczba postów: 115
Dołączył: 01-09-2014
Post: #25
RE: Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
Niesymetryczność charakterystyki drabinkowych filtrów kwarcowych wynika z pojemności pomiędzy końcówkami kwarcu.(Dokładniej pojemność pomiędzy okładkami kwarcu Cr oraz dwie pojemności okładki kwarcu - obudowa 1/2Co+1/2Co. Pojemność widziana pomiędzy elektrodami to Cr+1/4Co, pojemność pomiędzy zwartymi elektrodami a obudową to Co.)
Pojemność ta tworzy niepożądany w filtrze rezonans równoległy.
Dokładając równolegle do kwarcu indukcyjność powodujemy odsunięcie tego rezonansu. Im dokładniej skompensujemy reaktancję pojemnościową tym dalej odsunie się rezonans równoległy. Praktycznie, dobranie indukcyjności z dokładnością 10% powoduje 10-krotne zwiększenie odległości rezonansu równoległego.
Na rysunku przedstawiona jest impedancja kwarcu 10MHz (idealnego bez pojemności równoległej, rzeczywistego i skompensowanego w różnym stopniu)
İmage
Warto zauważyć, że przekompensowanie kwarcu (indukcyjność kompensująca mniejsza od optymalnej), powoduje pojawienie się rezonansu z drugiej strony.

Projekt skompensowanego filtru kwarcowego musiałby składać się z następujących kroków:
- pomiar częstotliwości rezonansu szeregowego, opcjonalnie dobroci i częstotliwości rezonansu równoległego oraz selekcja kwarców.
- pomiar lub obliczenie pozostałych parametrów kwarcu, przyjęcie średnich wartości do obliczeń.
- zaprojektowanie filtru przy założeniu zerowej pojemności równoległej.
- modyfikacja schematu, czyli kompensacja pojemności równoległych.
- sprawdzenie zmodyfikowanego schematu na symulatorze.

Andrzej
14-12-2017 12:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ7GVU Offline
Marcin
***

Liczba postów: 149
Dołączył: 19-06-2011
Post: #26
RE: Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
Witam Andrzeju,

Ładnie to wyjaśniłeś. Metoda jednak wydaje się pracochłonna, pewnie do opanowania, ale ja osobiście mam ostatnio mało czasu na eksperymenty.
Pytam z ciekawości, bo kiedyś interesowałem się tematem - czy można podejść do tego od praktycznej strony, tzn mając już przyzwoity filtr drabinkowy, którego parametry składowe (np kwarców) są nieznane, można byłoby podłączyć równolegle do zewnętrznych kwarców wariometr i tak ustalić indukcyjność aby uzyskać optymalne krzywe (stromość zboczy) filtrów a później zamienić je na stałe indukcyjności?
Moje pytanie zmierza do tego, jak krytyczne są wartości tych indukcyjności, żeby uzyskać optymalne rezultaty, czyli symetryczne zbocza w filtrze kwarcowym drabinkowym. Czy pojemności i indukcyjności montażowe wariometru w praktycznym filtrze mogą być na tyle istotne, że metoda nie zadziała?

Marcin
14-12-2017 16:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6LUN Offline
Andrzej
***

Liczba postów: 115
Dołączył: 01-09-2014
Post: #27
RE: Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
Przyzwoity filtr raczej popsujemy kompensacją. Był on projektowany z uwzględnieniem pojemności równoległych kwarców.
Wartość indukcyjności do kompensacji pojemności równoległej kwarcu
Lr=Ls*Cs/Cr
Przykład dla kwarcu 10MHz (parametry domyślne z programu Filter Design)
Ls=20,054mH, Cs=0,01263pF, Cr+1/4Co=2,8pF
Co należałoby zmierzyć, przyjmijmy Co=2*1pF (wg katalogów od 2*0,5 do 2*2pF)
Cr=2,8pF-0,5pF=2,3pF
Ls=20,054mH*0,01263pF/2,3pF=110uH
Wybieramy dławiki smd 100uH.
Pytanie otwarte: Jak dobroć dołączonego dławika wpływa na filtr?

Poniżej porównanie filtrów (przybliżone):
İmage

Czy ktoś jest chętny na mały eksperyment na 4 kwarce i ma pomierzone parametry?

Andrzej
14-12-2017 19:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,172
Dołączył: 23-08-2009
Post: #28
RE: Filtr kwarcowy drabinkowy - segregacja kwarców
W starszych radiach stosowano filtry półmostkowe z rezonatorem ceramicznym 465kHz.
Układ półmostkowy jest niczym innym tylko układem kompensującym pojemność rezonatora. Stosując trafo lub obwód rezonansowy odwracający fazę i kondensator o pojemności równej pojemności rezonatora uzyskujemy kompensację. W starych radiach tylko na jednym rezonatorze, czasem na dwóch całkiem nieźle to się spisywało jak na taką prościznę. Schematy starych odbiorników z pewnością znajdziecie w sieci.
Można spróbować coś podobnego zrobić na kwarcach. Wynalazek MCoya też przecież na tym bazuje, tyle, że trudno zdobywać kwarce o ściśle rozstawionych częstotliwościach.
Z półmostkową kompensacją warto jednak poeksperymentować.

Zasada kompensacji polega dokładnie na tym, że odwracamy przy pomocy dodatkowego trafa fazę prądu wejściowego i przez identyczną pojemność jak ma kwarc puszczamy prąd do wyjścia. Oba prądy na wyjściu sumują się w przeciwnej fazie - czyli odejmują. W ten sposób uzyskujemy kompensację. W celu uzyskania dużej dokładności znoszenia się prądów pojemnościowych warto zastosować w obwodzie kompensacji kondensaror i trymer dostrojczy.

Ten rodzaj kompensacji sprawdza się dobrze szczególnie w filtrach overtonowych na wysokich częstotliwościach gdzie pojemność kwarcu odgrywa bardzo istotną rolę. Trymerem możemy wtedy uzyskać prawie idealną kompensację.
İmage
W powyższym przykładzie na pierwszy rzut oka nie widać kompensacji, ale jest ona uzyskana poprzez odwrócenie kierunku nawinięcia obwodu rezonansowego. To były czasy kiedy rezonatory były na wagę złota, a obwody nawet najbardziej rozbudowane tanie jak barszcz.
İmage
A tu bardzo typowy, książkowy układ kompensacji rezonatora ceramicznego.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-12-2017 13:22 przez SP2JQR.)
15-12-2017 13:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości