Tryb drzewa | Tryb normalny

SQ9RFC · 25-09-2014 17:33

(25-09-2014 14:49)SP9MRN napisał(a): "Na wyświetlaczu podczas nadawania mam częstotliwość nośnej i w eter idzie dokładnie taka częstotliwość."
moment :-)
"Nośnej" - czyli fVFO+pośrednia (środek filtru) czy fVFO+pilot ?

"Podczas odbioru na wyświetlaczu mam nadal taka samą częstotliwość, ale generator VFO procek ustawia na częstotliwość mniejsza lub większą od nośniej o 600 Hz."

Mniejszą o 600 od vfo+pilot czy vfo+pośrednia?

Ja się nie czepiam, chciałbym to ogarnąć do końca ;-)

MAc
mrn

Pisałem o homodynie. A nośna to nośna, jest jedna ... Wieczorkiem napiszę o superheterodynie. Tylko czy trzeba ? to jest opisane w każdej książce krótkofalarskiej. Do Kacperka jest synteza - o wiele łatwiej dodać drugą kostkę AD... , pozbyć się BFO i kluczować syntezą.

SP9MRN · 25-09-2014 17:44

OK. W homodynie nośna to nośna. Tyle, że w czasie nadawania (zwykle) jest przesunięta w stosunku do RX.
W przypadku mieszania vfo+bfo nośna też "jest tylko jedna" ;-) tylko czy częstotliwości składowe i wyświetlane też są "matkaaaa...."

MAciek

PS
druga synteza, drugi proc (no chyba, że dds swj'a z bfo) - więcej szumu, produkty mieszania śmieci.. wolę w prostym radiu zwykłe kwarcowe BFO

SP6IFN · 25-09-2014 17:45

Sposobów zawsze tyle, ilu jest konstruktorów. Jednak obstaję przy proponowanej przez siebie opcji bo:
- mlody człowiek łatwiej sobie poradzi z niezależnymi generatorami, do nadawania i do BFO oddzielnie,
- BFO dla CW przy nadawaniu nie pracuje wcale, służy tylko do odbioru CW,
- BFO dla CW łatwiej wtedy zrobić jeśli ktoś chce na obie wstęgi, co da wybór odbioru przy zakłócającej stacji, ale w zamyśle BFO to dwa generatory (SSB i CW) pracujące na wspólne wyjście, tak jak to było w konstrukcji SP5WW,
- nie ma potrzeby budowy przełącznika/bufora, modulator SSB przy nadawaniu emisją CW nie jest zasilany, jest nieaktywny, gdyby jedna co.....to można wstawić tu przełączni diodowy.
Podsłuch nadawania w kluczu, można jednak to przemyśleć i coś wykombinować. Chwilowo to tylko propozycja, może będą inne, lepsze. Nie ma w moim zamyśle zbyt dużo pracy, wszystkie te podzespoły można będzie zmieścić na jednej dodatkowej płytce. W oryginalnej pozostanie jedynie odpowiednio włączać zasilanie już istniejących stopni. Nie powinno to stwarzać problemów. Na pewno postaramy się wspólnymi siłami dobrze to opisać. Głównie mniej doświadczeni młodzieńcy tego potrzebują.
Rysio!

SP9FKP · 25-09-2014 20:56

Sądziłem, że skoro samodzielnie chcesz dokonać przeróbki "Kacpra" to wystarczy wskazanie sprawdzonego rozwiązania ale myliłem się. Aby kolejny mój post w temacie nie okazał się bezużyteczny, krótkie wyjaśnienie o co chodzi.
Jeśli mówimy o "Kacprze" w paśmie 80m to nadajemy z dolną wstęgą boczną a więc BFO (lub GFN - Generator Fali Nośnej - jak kto woli) "stoi" powyżej światła filtru. Słuchanie stacji telegraficznej z tonem dudnienia 800Hz oznacza. że jej częstotliwość jest niższa o tę wartość. Jeśli proponowany generator miałby F=1800 Hz, różnica wyniosłaby 1000 Hz i o tę wartość należałoby skorygować naszą w górę. To proste, pod warunkiem, że mieszanie VFO i BFO nie jest różnicowe. Wtedy kierunek zmian się odwraca.
Kluczowanie przez rozrównoważanie modulatora może okazać się niewystarczające, bowiem przy dobrym filtrze "pilot" stoi na zboczu, najczęściej w okolicy -20 dB tłumienia i nie jest możliwe uzyskanie wystarczającej amplitudy fali nośnej. Problemem jest też kształtowanie obwiedni kluczowanego sygnału a korekta częstotliwości musi być uwzględniona w planie przemiany.
Zastosowanie dodatkowego generator jest dobre ale trzeba zbudować dodatkowo generator podsłuchu nadawania (sidetone) i układ BK. A więc liczba ingerencji w oryginalny układ wzrasta.
Dlatego proponuje układ US5MSQ, bo pełną funkcjonalność uzyskasz po podłączeniu kilku kabelków. Specjalnie dla Ciebie przerysowałem odpowiedni fragment byś mogł się zorientować o skali przedsięwzięcia. Układ działa bez przełączania CW/SSB, naciskasz klucz - masz CW, naciskasz PTT i mówisz, masz SSB. Dodatkowo bez korekty częstotliwości, wystarczy wstroić się w korespondenta na ton dudnień, i oczywiście z podsłuchem własnego nadawania.
Jeśli czegoś nie zrozumiałeś, pytaj.

SP9MRN · 25-09-2014 23:23

Ale się fajnie zrobiło, to najbardziej tu lubie :-)
Rysio!
1. tak, bezwzględnie masz słuszność
2. CW generator kluczowany lubi "piukać" zanim się rozpędzi. łatwiej dodać tranzystor i w nim kluczować unikając piuków. Idąc na kompromis proponuję twój generator, ale kluczowany w prostym buforze.
3. albo jeden generatoz z przełączanymi kwarcami - też częste i łatwe

Piotrek - ciekawa uwaga o amplitudzie, zupełnie zapomniałem, że to może być problemem

MAciem
mrn

SQ2RBW · 26-09-2014 9:51

Piotrze SP9FKP mam więc do Ciebie kilka pytań (swoją drogą wybacz moją niewiedzę i laicyzm w tej dziedzinie, ale ja elektronikiem nie jestem, więc łopatologicznie muszę mieć to wytłumaczone):
- proponowany układ pracuje na 800Hz?
- układ z bramkami to ic 4093, natomiast drugi to ne5532?
- co oznacza gwiazdka przy rezystorze 100k?
- rozumiem, że tam gdzie jest wyjście do kacpra o oznaczeniu MIC to daję to na wejście mikrofonowe w kacprze, ale nie rozumiem tego drugiego wyjścia MIC i pot. m.cz. z prawej górnej części schematu, gdzie to podłączyć i czemu to służy?
- napięcie na układ może być na stałe podłączone, tzn. nie powinno być efektów ubocznych przy pracy SSB?

Dla mnie jest to bdb rozwiązanie. Proszę o odpowiedź.

SP9FKP · 26-09-2014 11:16

Generator Wiena zastosowany w układzie US5MSQ ma lepsze parametry (zawartość harmonicznych, stałość amplitudy) niż proponowany wcześniej generator z przesuwnikiem fazowym RC i generuje sinus ok. 1 kHz. Jeśli chcesz inną częstotliwość, musisz zmienić kondensatory lub rezystory zgodnie ze wzorem F=1/(2*pi*R*C) czyli np. dla 800 Hz zmienić trzeba rezystory na 20k.
Bramki to CMOS 4093 a wzmacniacz to dowolny wzmacniacza operacyjny np. 1458.
Rezystor z gwiazdką oznacza dobór w trakcie uruchamiania, służy do dobrania wymaganej stałej czasowej opóźnienia zwolnienia BK, możesz dać również potencjometr szeregowo z rezystorem 22k dla płynnej regulacji tego opóźnienia.
Wyjście z tranzystora oznaczone MIC służy do zwierania sygnału z mikrofonu tak by w czasie kluczowania nie było słychać odgłosów z pomieszczenia zbieranych przez mikrofon i dlatego ten układ może być włączony na stałe bez konieczności przełączania czegokolwiek.

SQ2RBW · 26-09-2014 12:00

Dziękuję za wyjaśnienie, teraz już wszystko rozumiem i mogę przystąpić do działania.
Rozwiązanie jest fajne, podoba mi się, nie trzeba ingerować w płytę główną a całość
można zrobić na jednym dodatkowym module. Słucham na głośnik i w zasadzie mam
wolne gniazdo jack, więc akurat będzie na klucz telegraficzny.

Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam!

SP6IFN · 27-09-2014 12:35

Sprostowanie!
Niniejszym oświadczam że to co napisałem w poście nr.2 tego wątku

Cytat:W odczuciu słuchającego korespondenta jest to stały sygnał akustyczny, którego tonu słuchający nie może zmienić.

NIE JEST PRAWDĄ. Sam nie wiem dlaczego jakoś to sobie zakodowałem w głowie, pamiętam że w początkach lat 70-tych spotkałem się tym tematem, zapewne źle go zakodowałem w swojej pamięci. Nie zmienia to jednak faktu że ten sposób uzyskiwania sygnału CW nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem. Jeszcze raz PRZEPRASZAM zainteresowanych za usiłowanie wprowadzenia w błąd. Dzisiaj sprawdziłem to "organoleptycznie", na dwóch radiach i zapewniam że już raz na zawsze zapamiętam to doświadczenie.
Z Szacunkiem dla czytających!
Rysio!

SQ2RBW · 27-09-2014 21:35

Również się z tym zgadzam, że metoda jest jakby to określić "oszukańcza".
Z kolei generator kwarcowy daje ładny sygnał sinusoidalny a co za tym idzie przyjemny do słuchania ton a widmo sygnału wyjściowego jest idealne.

Ja to traktuję tak, że ta telegrafia w Kacprze ma być tylko dodatkiem, który pozwoli mi przeprowadzić od czasu do czasu łączności na CW, niejako podszkolić na przyszłość.