Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Crossband repeater
SP9LVZ Offline
Piotr
***

Liczba postów: 232
Dołączył: 13-01-2015
Post: #11
RE: Crossband repeater
UKE sprawdzi tylko czy znak przemiennika się nie powtarza, natomiast częstotliwości musisz sam określić zgodnie z obowiązującym band planem https://pk-ukf.pl/band-plany/. Ty odpowiadasz za to żeby nie wejść w częstotliwość innego przemiennika, powinieneś zrobić analizy zasięgu. Nie wiem czy obecnie ktoś koordynuje jeszcze 2 lata temu zajmował się koordynacją Andrzej SO3Z, jest strona przemienniki.net i tam można dużo sprawdzić. Jeśli wejdziesz komuś na częstotliwość przemiennika, to szybko jego administrator przywoła cię do porządku.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/kacik-konstruk...sey-g4clf/
31-10-2018 21:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8F Offline


Liczba postów: 6
Dołączył: 22-01-2019
Post: #12
RE: Crossband repeater
Witam wszystkich kolegów, to mój pierwszy wpis na forum.
Chciałem wrócić do kwestii legalnego postawienia takiego przemiennika. Chodzi mi tu o specyficzny przypadek, mianowicie kiedy przemiennik działa w obie strony, tzn. wchodząc na 2m wychodzimy na 70cm i odwrotnie. Czy ktoś wie czy można dostać pozwolenie na taki przemiennik i jak ma się sprawa wyboru częstotliwości? Przemiennik który znalazłem i działa, ma częstotliwości nie w zakresie bandplanu przeznaczonym na przemienniki a w zakresie przeznaczonym dla simplexu, co jak dla mnie na chłopski rozum ma sens, bo używać przemiennika można jak zwykłego kanału - nadaję i odbieram na tej samej częstotliwości, tak jak mój rozmówca, tylko on w innym paśmie, a nie zajmuję podwójnie częstotliwości przeznaczonych dla przemienników z standardowym shiftem... (wiem że całość się komplikuje kiedy do rozmowy chce dołączyć trzecia osoba która ma TRX jednopasmowy, ale zostawmy wady takiego rozwiązania na razie). Czy ktoś wie czy można bez problemu dostać takie pozwolenie oraz jak wygląda sprawa pozwolenia na działanie w części pasma "nie przemiennikowej"?
27-01-2019 16:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
***

Liczba postów: 232
Dołączył: 13-01-2015
Post: #13
RE: Crossband repeater
W zakres egzaminu na uprawnienia radioamatorskie wchodzi cześć związana ze znajomością przepisów radiokomunikacyjnych..... no ale zawsze jeszcze można mieć wątpliwości...
Podstawowe przepisy w powyższym zakresie to Rozporządzenie w sprawie pozwoleń dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej oraz obowiązujący band plan. Pozwolenia na przemienniki są wydawane jako tzw. 5 kategorii - stacje bez obsługowe. Band plan określa ściśle zakresy częstotliwości dla wejść i wyjść przemienników czyli stacji bezobsługowych oraz do pracy simpleksowej. Jeśli sam obsługujesz radiotelefon cross-band tzn. nadajesz np. w paśmie 70cm a słuchasz na 2m (a korespondent odwrotnie) to nie jest praca przez przemiennik. Jeśli ma to być przemiennik, to trzeba mu określić częstotliwości zgodnie z band-planem (bez kolizji z już pracującymi przemiennikami) i uzyskać pozwolenie radiowe na stację bezobsługową. Przy cross-band zajmuje się częstotliwość wejścia i wyjścia i to dodatkowo w dwóch zakresach.
https://pk-ukf.pl/band-plany/


Załączone pliki
.pdf  !2015 pozwolenie dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej.pdf (Rozmiar: 759.87 KB / Pobrań: 29)

http://sp9lvz.sp-radio.eu/kacik-konstruk...sey-g4clf/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 28-01-2019 14:09 przez SP9LVZ.)
28-01-2019 14:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8F Offline


Liczba postów: 6
Dołączył: 22-01-2019
Post: #14
RE: Crossband repeater
No dziękuję za piękny wykład, ale przepisy znam a moje pytanie wynika z stanu zastanego, przepisy przepisami a życie swoje... Jak pewnie zauważyłeś nie tylko w krajach ościennych ale i w Polsce mamy przemienniki FM które pracują na częstotliwościach które zgodnie z wszelkimi bandplanami nie są częstotliwościami do tego przeznaczonymi (najczęściej miejsce kanałów simpleksowych lub wpis "wszystkie emisje") i nie są to przemienniki pirackie, bynajmniej, sam widziałem wydane niedawno pozwolenie na jeden z takich przemienników działający w SP. O jednej z większych wad przemienników crossband pisałeś sam kilka postów wyżej, mianowicie zajmowaniu dwóch częstotliwości, pisałeś też o tym jak ciężko taką częstotliwość znaleźć, co przy aktualnym zagęszczeniu przemienników wydaje się oczywiste. Jak więc już pisałem, moim zdaniem, uruchomienie przemiennika crossband działającego w obie strony, na częstotliwościach przeznaczonych dla simplexu miało by sens - ale to tylko moje zdanie, choć kto wie może UKE myśli podobnie bo pozwolenia wydaje...

p.s. jak ktoś by się dziwił to, pozwolenie zobaczyłem po napisaniu pierwszego posta, zaciekawiony sprawą skontaktowałem się z adminem jednego z takich przemienników.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 28-01-2019 18:03 przez SP8F.)
28-01-2019 18:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
***

Liczba postów: 232
Dołączył: 13-01-2015
Post: #15
RE: Crossband repeater
Albo się trzymamy pewnych zasad, albo zrobi się chaos. Jeśli jest band-plan to po coś został stworzony. Nie znam pozwolenia radiowego wydanego na przemienniki na kanały simplexowe do realizacji łączności przemiennikowych. Ciekawy jestem jaki to przemiennik jak ma pozwolenie to napisz konkretnie może dowiem się coś ciekawego.
Tu jest wykaz pozwoleń: https://amator.uke.gov.pl/, możesz prześledzić jakie są częstotliwości przemienników w tym cros-bandy oraz przemienniki zlinkowane radiowo.
Można teoretycznie skrosować w simpleksie dwa pasma, tylko wtedy blokujesz te dwie częstotliwości. Każde zawołanie na jednym kanale blokuje drugi kanał na innym paśmie, nawet jeśli nadawca o tym nie wie że jest retransmitowany.
Może jednak lepiej zrobić to we właściwym zakresie częstotliwości do tego przeznaczonych, a trx który masz przeprogramować?

http://sp9lvz.sp-radio.eu/kacik-konstruk...sey-g4clf/
28-01-2019 19:50
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8F Offline


Liczba postów: 6
Dołączył: 22-01-2019
Post: #16
RE: Crossband repeater
(28-01-2019 19:50)SP9LVZ napisał(a):  Można teoretycznie skrosować w simpleksie dwa pasma, tylko wtedy blokujesz te dwie częstotliwości. Każde zawołanie na jednym kanale blokuje drugi kanał na innym paśmie, nawet jeśli nadawca o tym nie wie że jest retransmitowany.
Może jednak lepiej zrobić to we właściwym zakresie częstotliwości do tego przeznaczonych, a trx który masz przeprogramować?

Jasne, rozumiem, ale skoro ciasnota straszna w tym rejonie bandplanu gdzie to powinno być, a na simlexie ruch naprawdę jest marny jeśli wogóle jakiokolwiek, to nie byłoby to jakieś rozwiązanie?

(28-01-2019 19:50)SP9LVZ napisał(a):  a trx który masz przeprogramować?

Tego zdania nie rozumiem.

No i mam jeszcze pytanie do kolegi w kwestii samego band planu, jak to jest czy bandplan jako taki jest w jakikolwiek sposób podparty prawnie??? Rozumiem że to w jakich pasmach, z jaką mocą mogę nadawać jest ściśle określone w prawie i za nie stosowanie się do niego grożą mi określone konsekwencje, jest też np. powiedziane że w paśmie 6m nie wolno mi w Polsce używać modulacji FM i to jest jasne, ale jeśli ktoś nie zastosuje się do bandplanu i na kanałach simpleksowych FM prześle obrazek za pomocą SSTV to grożą mu za to jakieś konsekwencje? Pytam bo radiooperatorem jestem krótko a podejście do band planu wśród kolegów bywa bardzo różne i mówię to znowu z praktyki i tego z czym się spotkałem. W Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości przeznaczenie całego pasma 2m opisane jest jako "AMATORSKA ;AMATORSKA SATELITARNA" i przeznaczenie: "cywilne"... Nic więcej znaleźć nie mogę i proszę o wskazanie jeśli są jakieś zapisy. Nie chciałbym być też źle zrozumianym, nie zamierzam promować anarchii, pytam tylko jak to jest od strony prawnej.
29-01-2019 1:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
***

Liczba postów: 232
Dołączył: 13-01-2015
Post: #17
RE: Crossband repeater
Może ktoś naprowadzi kolegę na właściwe tory, bo ja już nie daję rady.
Odpowiedz sobie sam na pytanie: czy nie stosując się do Band planu będziesz nadawał emisją foniczną (SSB/FM) w zakresie przydzielonym Band planem do emisji telegraficznej (CW)? Analogicznie do odpowiedzi na pytanie pierwsze, czy uruchomisz przemiennik w kanałach przeznaczonych do pracy simplexowej, zamiast w kanałach przeznaczonych na wejścia i wyjścia przemienników?
Kto stanowi prawo? Są takie międzynarodowe organizacje jak IARU i ITU, które stanowią zasady i prawo międzynarodowe. Zapoznaj się: https://www.iaru-r1.org/index.php/spectr...d-plans/hf
Krótkofalowcy w odróżnieniu do innych użytkowników pasm, stosują przyjęte, określone zasady wykorzystania przyznanych im (często wywalczonych!) pasm radiowych. Pamiętaj, że amatorskie pasma radiowe są dobrem wspólnym (międzynarodowym), a nie lokalnym, moim.... Regulacja krajowa to właśnie Tablica Przeznaczeń Częstotliwości, jest przydziałem pasm dla różnych podmiotów w danym kraju i nie ma szczegółowego opisu przydziału, jak w regulacji IARU. Chcesz bawić się w krótkofalarstwo to stosuj się do tych regulacji, albo możesz użytkować inne nielicencjonowane pasma... i nie stosować się do niczego.
Dalsza dyskusja chyba nie ma większego sensu.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/kacik-konstruk...sey-g4clf/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 29-01-2019 22:56 przez SP9LVZ.)
29-01-2019 22:55
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8F Offline


Liczba postów: 6
Dołączył: 22-01-2019
Post: #18
RE: Crossband repeater
Nie rozumiem niepotrzebnej irytacji kolegi, Zadałem 2 pytania, rozumiem że odpowiedź na pierwsze brzmi "zdecydowanie nie" (było to pytanie o opinię), a na drugie kolega boi się odpowiedzieć wprost albo nie zna odpowiedzi. Zapytam więc jeszcze raz może ktoś inny mi odpowie: Czy istnieją regulacje PRAWNE (nie ham spirit) które w jakikolwiek sposób wymuszają na radioamatorze stosowanie się do bandplanu i jeśli tak to jakie? (i nie chodzi mi o wszelkie inne konkretne zapisy które częściowo się w niego wpisują, lub są z z nim sprzeczne bo mamy np. w tym że własnie bandplanie IARU: "51.510MHz - FM calling frequency" a w polsce mamy zapis: "W zakresie częstotliwości 50-52 MHz stacje amatorskie mogą używać dowolnych emisji, z wyjątkiem F3E")
Byłbym wdzięczny za odpowiedź konkretną NIE lub TAK i ewentualne podanie źródeł.
30-01-2019 0:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8MVY Offline
Paweł
****

Liczba postów: 480
Dołączył: 30-07-2011
Post: #19
RE: Crossband repeater
Skoro posiadasz znak, to nie powinieneś mieć żadnych wątpliwości co do bandplanu.
Jeżeli to Ci nie wystarcza to zawsze można napisać do UKE

73 Paweł
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 30-01-2019 8:37 przez SQ8MVY.)
30-01-2019 8:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8F Online
Paweł
*

Liczba postów: 25
Dołączył: 19-07-2015
Post: #20
RE: Crossband repeater
(30-01-2019 0:47)SP8F napisał(a):  Czy istnieją regulacje PRAWNE (nie ham spirit) które w jakikolwiek sposób wymuszają na radioamatorze stosowanie się do bandplanu i jeśli tak to jakie?

Nie ma takich. Zapisów IARU dotyczące bandplanu nie odzwierciedla żadne oficjalnie stanowione prawo polskie (czy unijne, które obowiązywałoby w Polsce).

W Kanadzie jest taka sama sytuacja (interesowałem się tym kiedyś). Podejrzewam, że w większości innych krajów jest tak samo (a może nawet we wszystkich, tego nie sprawdzałem).

Pozdrawiam,
Paweł
30-01-2019 11:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości