Koleżankom i Kolegom Radioamatorom, Krótkofalowcom,
Konstruktorom i Waszym Rodzinom – w tych trudnych czasach –
Zdrowych, Spokojnych i Pogodnych Świąt Bożego Narodzenia oraz
Szczęśliwego Nowego Roku

Życzy Zespół Home Made


Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 4 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
SP6LUN Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 254
Dołączył: 01-09-2014
Post: #131
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Wykres wskazuje, że problem może dotyczyć górnej częstotliwości filtru. Szukałbym jego rozwiązania na pierwszym i/lub ostatnim kwarcu. Niektóre filtry projektowane są z domyślnym obciążeniem pojemnościowym. Może tak jest i problemem jest brak tego obciążenia.

Andrzej
12-11-2023 22:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MZU Offline
Ryszard
**

Liczba postów: 53
Dołączył: 01-09-2012
Post: #132
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Filtr wykonany wg schematu z MY.
Bez kondensatorów równoległych we/wy.

Rysiek.


Załączone pliki
.pdf  MiniYes-3 smd 2010.pdf (Rozmiar: 153.27 KB / Pobrań: 192)
12-11-2023 23:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,267
Dołączył: 28-06-2009
Post: #133
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Czyli jeśli dobrze rozumiem, wziąłeś "jakieś" kwarce i zmontowałeś wg schematu. To i tak zadziwiająco dobry wynik. Jeśli tak, pozostaje Ci żmudne eksperymentowanie. Na początek spróbuj zwierać kondensatory szeregowe z kwarcami i podglądaj wynik. Potem możesz spróbować dołożyć równoległe kondensatory do tych które idą do masy. I znów podgląd. Zapewne zwiększy się zafalowanie ale z tym sobie poradzisz zmieniając układ dopasowania do filtru. Niestety, nie znając parametrów kwarców nie sposób zrobić to inaczej niż tylko metodą kolejnych przybliżeń.
Nie napisałeś jeszcze jaki masz układ pomiarowy bo to też wpływa na wynik.

Praktykujący teoretyk
13-11-2023 8:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP7CLB Offline
Krzysztof
***

Liczba postów: 178
Dołączył: 05-04-2010
Post: #134
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
NanoVna H się kłania. Dobrze skalibrowane czyta poprawnie wszystkie parametry kwarcu
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-11-2023 9:49 przez SP7CLB.)
13-11-2023 9:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MZU Offline
Ryszard
**

Liczba postów: 53
Dołączył: 01-09-2012
Post: #135
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Dzięki za podpowiedzi.
Kwarce są wyselekcjonowane, mam kilka kompletów od kolegi z 8 okręgu.
Używam NWT.
Filtry są dopasowane do impedancji ok. 290 ohm szeregowymi rezystorami 240 ohm.
Kondensatory ceramiczne smd 805 cog 5%.
Zauważyłem że wszystkie mają pojemność właśnie o te 5% na +.
Być może zrobiłem jakiś błąd montażowy, bo składałem równolegle dwa filtry i oba mają taką samą ch-kę.
Posprawdzam jeszcze wieczorem.

Rysiek.
13-11-2023 10:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,267
Dołączył: 28-06-2009
Post: #136
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Jeśli selekcja opierała się wyłącznie na pomiarze częstotliwości rezonansu szeregowego i doborze najmniejszych rozrzutów to za mało. Nic nie mówi to o pozostałych istotnych parametrach rezonatorów. Gdyby było inaczej zapewne pokusiłbyś się o symulację w jednym z przytaczanych programów.
Układ pomiarowy powinien wyglądać inaczej. Rezystor SZEREGOWY na wejściu filtra powinien być zasilony z wyjścia o minimalnej impedancje wyjściowej zaś koniec filtra powinien być zakończony do masy rezystorem RÓWNOLEGŁYM i wyprowadzony przez wysokoomowy separator o minimalnej pojemności wejściowej. To tłumaczy tak kiepskie tłumienie pozakanałowe.
Widzę potrzebę publikacji takiego układu.

Praktykujący teoretyk
13-11-2023 11:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
*****

Liczba postów: 1,012
Dołączył: 26-09-2012
Post: #137
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
(13-11-2023 11:08)SP9FKP napisał(a):  (...) To tłumaczy tak kiepskie tłumienie pozakanałowe.
Widzę potrzebę publikacji takiego układu.

I tak duże tłumienie w paśmie Smile
NWT jest wrażliwe na swoje własne przesłuchy, warto moduł AD8307 zaekranować.
Inaczej słaba dynamika kłania się...

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
13-11-2023 12:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MZU Offline
Ryszard
**

Liczba postów: 53
Dołączył: 01-09-2012
Post: #138
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Zamontowałem ekran na obwód wejściowy w NWT.
Założyłem, że wyjście NWT ma 50 ohm, zostawiłem więc tylko rezystor szeregowy.
Wyjście obciążyłem rezystorem równoległym i przez pojemność 22pF połaczyłem z wejściem NWT.
W samym filtrze zmieniłem C równoległe,
W załączniku wykres.

Rysiek.


Załączone pliki
.pdf  DM + C.pdf (Rozmiar: 19.57 KB / Pobrań: 191)
15-11-2023 23:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,267
Dołączył: 28-06-2009
Post: #139
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Kształt filtru bez zarzutu, gratuluję. ale nadal duże tłumienie. Sprzężenie wyjścia filtru przez 22pF to błąd bowiem na 9MHz kondensator ten ma 803 omów reaktacji co tworzy dzielnik z 50 omowym wejście sondy. Zatem wykonaj dwa układy dopasowania LC (zakładam, że Z filtra to 290 omów) z dławików na zaciskach filtru 2.3uH do masy i szeregowo do NWT 163 pF. Na początek daj standardowe 2.2uH i 150 pF. Nie zapomnij o normalizacji NWT.

Praktykujący teoretyk
16-11-2023 7:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9LVZ Offline
Piotr
****

Liczba postów: 731
Dołączył: 13-01-2015
Post: #140
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Rezystor szeregowy przy takim pomiarze dopasuje odbieżenie do filtru co da wynik dobrego kształtu. Ale niestety wyjdzie z tego duże tłumienie co można uwzględnić w teoretycznym przeliczeniu rzeczywistego tłumienia filtru. Analizator ma 50R. Prosto można znaleźć szacowaną optymalną wartość rezystancji zamknięcia filtru mając kilka układów dopasowania - kilka transformatorków: 1:2, 1:4, 1:6, 1:9 zamykając nimi wejście i wyjście. Dla którego dopasowanie tłumienie jest najmniejsze to dla tej wartości lub pomiędzy nimi jest rezystancja zamknięcia filtru. Potem można już celować z wyliczeniem obwodu dopasowania LC - tak bywa szybciej.

http://sp9lvz.sp-radio.eu/
16-11-2023 11:19
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 16 gości