Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,038
Dołączył: 23-08-2009
Post: #51
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Zdzisławie, ja tylko wstępnie robiłem filtry na analizatorach.
Ostatecznego strojenia dokonywałem już w układzie. Tzeba było przy tej okazji czasem rozwiązywać drobne problemy z podłączeniem analizatora do płytki. Niektóre układy, aby nie ingerować w ich impedancję wymagają wysokoomowej sondy pomiarowej, ale najczęściej można przerwać obwód i podłączyć się w takim miejscu, że nie wpływa to na badany obwód - przed stopniem obciążonym filtrem i po następnym stopniu za filtrem.
Jeśli na drodze sygnału stoi mieszacz, to dla naszych szerokopasmowych sond logarytmujących nie stanowi to żadnego problemu - ustawiamy na analizatorze częstotliwość wejściową właściwą dla wejścia i oglądamy wtedy całość (sonda mierzy wtedy inną częstotliwość niż wejściowa - najczęściej p.cz.) mając pewność, że rzeczywisty układ dobrze pracuje.

Pomiaru z mieszaczem po drodze nie da się niestety zrobić nowoczesnym analizatorem fabrycznym wysokiej klasy, bo jest on wąskopasmowy z synchroniczną detekcją i przemianami i samplowaniem w środku. Tu trzeba zastosować dodatkowy specjalny mieszacz pomiarowy co znacznie komplikuje pomiary. Nie wspomnę o dodatkowym torze separacji i wzmocnienia sygnału heterodyny...
W tym przypadku pomiary bardzo starym sprzętem z detektorami diodowymi lub naszym amatorskim NWT500 i podobnymi wynalazkami mają wyższość ... !!! .
pzdr
Jeszcze jeden drobiazg.
Jeśli fitr pieczołowicie zrobiony na sztucznym obciążeniu jest OK to nie należy już go poprawiać i przerabiać w układzie, który ma inne dopasowanie, tylko z taką samą pieczołowitością dobrać parametry układu. Oprócz lutownicy mamy przecież do dyspozycji jeszcze symulację komputerową - może to kosztuje mniej wysiłku i czasu...

Kiedyś bym o tym nie napisał, ale mam wrażenie że wszyscy dłubacze, którzy coś tworzą sami mają już NWT - więc do dzieła Panowie !

Miłego dzionka
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 10-09-2010 8:55 przez SP2JQR.)
10-09-2010 8:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP4HKQ Offline
Zdzisław SK!
****

Liczba postów: 490
Dołączył: 19-08-2009
Post: #52
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Wieczór sylwestrowy minął mi na "dłubaniu". W załączeniu zamieszczam wykres filtru 6 kwarcowego. Pomiar wykonany NWT9 na max mocy sygnału z generatora tj +10 dBm. Jest to wykres gotowego, zestrojonego filtru. Jednak przy strojeniu, czytaj dobieraniu kondensatorów w filtrze, używałem sygnału o poziomie -10 dBm. Jeszcze raz podkreślam strojenie to nie to samo co sprawdzanie gotowego filtru. Jak widać na wykresie, przy prawidłowo dobranych kondensatorach, charakterystyka w paśmie przenoszenia jest płaska bez zafalowań. To też znaczy, że oporności dopasowania wej/wyj są prawidłowe. Tłumienie ok 1.8 dB. Filtr ma oporność wej/wyj. 500 Om. Dopasowanie do 50 Om układem LC 3uH i 120pF. Kwarce zostały wybrane z większej ilości, pod kątem tłumienia w rezonansie szeregowym ( NWT i kwarc włączony między miedzy wej sondy, a wyj generatora) i na jednakową częstotliwość generowania w rezonansie równoległym. Na 100 szt przebadanych kwarców ok 20 miało duże tłumienie (od 1 do 2 dB ) Prawidłowe tłumienie to 0.39, 0.59dB, warunkowo dopuszczałem tłumienie 0.78dB. Natomiast rozrzut częstotliwości generowanych to 30 do 50 Hz. Z pozostałych 80 szt udało mi sie wybrać 4 komplety po 12 szt (na 2 roofingfiltry 6 kwarcowe) Koszt zakupu 100 szt kwarców to ok 50 zł. Więc cena jednostkowa filtru minimalna. Drabinkowy filtr wykonany z 10 kwarców tj. 8 kwarców szeregowo + na wej i wyj kwarc równoległy (wykonanie zaproponowane przez Henryka SP2JQR) ma parametry porównywane z PP9, a cena wielokrotnie niższa kosztem czasu na jego zestrojenie.


Załączone pliki
.pdf  8.867 6kwarców.pdf (Rozmiar: 18.36 KB / Pobrań: 799)
.bmp  Schemat filtru.BMP (Rozmiar: 201.04 KB / Pobrań: 792)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 01-01-2011 17:39 przez SP4HKQ.)
01-01-2011 15:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #53
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Gratuluje - precyzyjna robota!

Mam pytanie: jak zmierzyłeś że impedancja filtru ma 500 ohm?

73! Artur sp2qca
02-01-2011 10:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP4HKQ Offline
Zdzisław SK!
****

Liczba postów: 490
Dołączył: 19-08-2009
Post: #54
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Odpowiedź jest prozaiczna. Nie mierzyłem. Filtr projektowałem rosyjskim programem Quartz5809. I tak dobrałem parametry filtru żeby wyszło 500 Om. Następnie dobierałem kondensatory żeby uzyskać równomierną charakterystykę przy przełożeniu 50/500 i 500/50. Charakterystyka przenoszenia równa to i oporność właściwa filtru musi być 500 Om.
02-01-2011 12:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 1,038
Dołączył: 23-08-2009
Post: #55
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Dokładnie, tak się robi!
02-01-2011 12:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5FCS Offline
Adam
*****

Liczba postów: 1,048
Dołączył: 02-02-2009
Post: #56
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Proponuję lekturę pierwszych postów tego wątku.

Link do pobrania pliku Quartz5908

Plik na dole strony.

73 Adam
02-01-2011 13:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #57
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
(02-01-2011 12:04)SP4HKQ napisał(a):  Odpowiedź jest prozaiczna. Nie mierzyłem. Filtr projektowałem rosyjskim programem Quartz5809. I tak dobrałem parametry filtru żeby wyszło 500 Om. Następnie dobierałem kondensatory żeby uzyskać równomierną charakterystykę przy przełożeniu 50/500 i 500/50. Charakterystyka przenoszenia równa to i oporność właściwa filtru musi być 500 Om.

Jak rozumieć : "Następnie dobierałem kondensatory" ?
Czy jako kondensatory wstawiłeś trymery albo stały + trymer ?
Czy kręcenie 6 trymerami w filtrze jest realne - tzn. da się uzyskać założoną charakterystykę ? Czy ruszenie jednego tak ją zmienia że nie daje się wyregulować?

73! Artur sp2qca
02-01-2011 15:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP4HKQ Offline
Zdzisław SK!
****

Liczba postów: 490
Dołączył: 19-08-2009
Post: #58
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Program wylicza jakie powinny być kondensatory. Ale jak się je wlutuje to charakterystyka nie zawsze jest idealna. Z doświadczenia stwierdziłem, że na charakterystykę nie mają wpływu pierwszy i ostatni kondensator (22pF) oraz kondensator spinający kwarce (78pF). Tz. zmieniając te wartości uzyskujemy tylko gorszy wynik. Na miejsce pozostałych należy wlutować trymery wstępnie je ustawiając na wyliczone pojemności. Ponieważ nie miałem trymerów powyżej 80pF, to na gotowo wlutowałem też 82pF. Kręcąc pozostałymi uzyskałem wynik jak na obrazku. Trymerami należy kręcić parami i nie za dużo je zmieniając. Po godzinie kręcenia na pewno znajdziesz metodę i osiągniesz zakładany wynik. Ja swój pierwszy filtr stroiłem przez kilka popołudni, ale trymery wlutowałem za wszystkie kondensatory. Jeśli chodzi o oporność filtru, to program wylicza filtry z zakresu 300-600 Om. Jak chcesz uzyskać zakładaną oporność z tego zakresu, to manipulujesz typem filtru i jego szerokością. Ale zawsze można za pomocą Rf-sima wyliczyć układ przesuwający oporność w potrzebny zakres.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 02-01-2011 17:47 przez SP4HKQ.)
02-01-2011 17:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4RNF Offline
Łukasz
***

Liczba postów: 213
Dołączył: 19-04-2010
Post: #59
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Jakiej firmy kwarców użyłeś do budowy filtra?

Okazuje się, że kwarce różnych producentów są różnej jakości.
Na "warsztat" wziąłem 3 rodzaje (proszę spojrzeć na zdjęcie).
Z 20 szt. zestawu nr.1 nie udało się dobrać nawet kwartetu. Poza tym tłumienie średnio powyżej 1dB.
Nr.2 dobrałem 3 kwartety. Nieźle, ale tłumienie w okolicach 0.7-0.9dB.
Nr.3 w prawdzie na wyższą częstotliwość ale wypadają zdecydowanie najlepiej. Nie mam ich zbyt wiele ale te kilka sztuk ma niskie tłumienie 0.5-0.6dB.


Załączone pliki Miniatury
İmage

Z pozdrowieniami,
Łukasz SQ4RNF
02-01-2011 23:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP4HKQ Offline
Zdzisław SK!
****

Liczba postów: 490
Dołączył: 19-08-2009
Post: #60
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Jak podejrzewam to większość kwarców, dostępna w niskiej cenie na naszym rynku, to produkcja chińska. Kwarce 8.867 miałem 2 producentów, jedne były bez oznaczeń, a drugie oznaczone PY. Te PY miały niskie tłumienie i większość miała częstotliwość rozrzuconą w zakresie 200 Hz. A to czy kupione kwarce są ok czy nie, to chyba zależny od naszych kolegów, tz. czy je wcześniej przed nami przebrali. Kupując całą 100 u dystrybutora polskiego, jest większe prawdopodobieństwo, że będzie OK.
03-01-2011 10:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości