Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
SQ8LUY Offline
michal
**

Liczba postów: 72
Dołączył: 01-07-2009
Post: #11
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
(25-01-2016 19:58)SP2IPT napisał(a):  IMHO dywagacje na temat tego czy lut srebrny czy olowiowy mozna miedzy bajki

Właśnie o tym czytam...
o lutowaniu anten pętlowych
25-01-2016 20:39
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2BPD Offline
Piotr
*

Liczba postów: 36
Dołączył: 07-11-2013
Post: #12
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
(25-01-2016 19:58)SP2IPT napisał(a):  Policzcie sobie spodziewana powierzchnie, grubosc warstwy i wyliczcie z tego spodziewana rezystancje przejscia zlacza dla obydwu wariantow.

Niestety nie "grubość warstwy", lecz tylko głębokość wnikania na danej częstotliwości.

Dowcip polega na tym, że rezystancja dla RF nie jest tym samym, czym rezystancja dla DC.

Dla RF nie cały przekrój przewodnika (złącza między przewodnikami) bierze udział w przewodzeniu, lecz tylko mikrometry przy powierzchni (skin depth calculator tutaj: http://www.rfcafe.com/references/calcula...ulator.htm). Tak daleko jak rozleje się spoiwo to ono przewodzi prąd naskórkowy gdyż prąd płynie po powierzchni zewnętrznej, nie przez cały przekrój.

I każdy centymetr miedzi pokryty przez lut wnosi rezystancję dla RF 7,5 razy większą od rezystancji czystej miedzi (wziąłem parametry lutu najlepszego: Sn99Cu1, rezystywność 12,6*uOhm*cm; rezystywność zaś miedzi 1,68*uOhm*cm)

Wszystkie takie rezystancje strat się sumują ze stratnością materiału samej pętli, dobroć pada, skuteczność pada, moc wypromieniowana pada, jedynie szerokość pasma bandwidth rośnie.

OK?
25-01-2016 23:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9JXT Offline
Tomek
****

Liczba postów: 378
Dołączył: 05-04-2011
Post: #13
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
(25-01-2016 23:03)SP2BPD napisał(a):  I każdy centymetr miedzi pokryty przez lut wnosi rezystancję dla RF 7,5 razy większą od rezystancji czystej miedzi (wziąłem parametry lutu najlepszego: Sn99Cu1, rezystywność 12,6*uOhm*cm; rezystywność zaś miedzi 1,68*uOhm*cm)

Wszystkie takie rezystancje strat się sumują ze stratnością materiału samej pętli, dobroć pada, skuteczność pada, moc wypromieniowana pada, jedynie szerokość pasma bandwidth rośnie.

Panowie, szak to nie apteka i w praktyce doktoryzowanie się na temat lutu nie ma sensu. Każdy lut się nadaje bez większych problemów. Jak ktoś uważa, że mu pogorszy rezystancję, to niech oszczędnie dawkuje i robi cieniutkie spoiny. W najgorszym razie sygnału mu spadnie o 1S i wielkie mi rzeczy, że zamiast do Bangladeszu dowoła się do Turcji.
Natomiast lut srebrny nie jest aż tak strasznie drogi
http://elgracool.pl/product-pol-812-Lut-...-AS40.html
Z pewnością, jeden kawałek starczy na polutowanie całej anteny. Jednak to jest lut twardy i aby tym polutować to trza grzać, grzać i jeszcze raz grzać Smile
Ewentualnie na lut użyć materiału z którego jest robiona antena czyli miedzi w postaci lutu miedzianego-fosforowego. Mam nadzieję, że będzie idealnie.
http://elgracool.pl/product-pol-252-Lut-...P-AS2.html
Jednak uwagi o lutowaniu jak wyżej. Nie każdy element wytrzyma takie grzanie ale za to 10x tańszy od srebrnego.

Pzdr!
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-01-2016 0:52 przez SQ9JXT.)
26-01-2016 0:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2BPD Offline
Piotr
*

Liczba postów: 36
Dołączył: 07-11-2013
Post: #14
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
(26-01-2016 0:52)SQ9JXT napisał(a):  W najgorszym razie sygnału mu spadnie o 1S i wielkie mi rzeczy, że zamiast do Bangladeszu dowoła się do Turcji.

Kalkulator ze strony:

http://www.aa5tb.com/loop.html.

posiada okienko "Added Loss Resitance". Można wklepać weń szacunkowe nadprogramowe rezystancje strat złącz, lutów. Można tam także uwzględnić ESR kondensatora.

Okienko wynikowe "Efficiency" pokaże w jakim stopniu wpływa to na skuteczność anteny. Jeżeli antena jest mała (np. ma średnicę 1 m dla 7 MHz) to przy dodatkowych stratach 100 mOhm skuteczność pada katastrofalnie. Ta sama antena na 28 MHz w ogóle nie odczuje wtrącenia 100 mOhm strat.

OK?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-01-2016 9:10 przez SP2BPD.)
26-01-2016 9:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2IPT Offline
Jakub
***

Liczba postów: 212
Dołączył: 01-03-2012
Post: #15
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
Piotrze piszemy dokladnie o tym samym. Zwroc uwage, ze nie napisalem o grubosci przewodnika.
Tyle, ze wiekszosc tych rozwazan jest na pograniczu bajek z mchu i paproci... Prosilem o policzenie _roznicy_ pomiedzy rezystancja przejscia dla lutu SnPb i SnAg i wtedy dokonania oceny sensownosci stosowania twardszego lutu (ktory ze wzgledow praktycznych jest duzo trudniejszy do wykonania, bo wymaga duzo lepszej kontroli temperatury zeby utrzymac niezmieniona jakosc w dlugim czasie, mechanicznie tez jest gorszy bo sztywny czyli bedzie pekac).

Poza tym rozumiem, ze cala petle tez dajesz do srebrzenia ogniowego, w koncu po tygodniu na dworze mozna zapomniec o "katalogowej" rezystancji Wink

Aha, no i przypomnialo mi sie jeszcze jedno Big Grin
Jesli rezystancja przejscia bedzie 7,5 raza mniejsza pod powierzchnia lutu niz na jego zewnatrz to mozesz byc pewien, ze wiekszosc pradu poplynie tam gdzie rezystancja jest mniejsza.

pz
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-01-2016 10:01 przez SP2IPT.)
26-01-2016 10:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2BPD Offline
Piotr
*

Liczba postów: 36
Dołączył: 07-11-2013
Post: #16
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
(26-01-2016 0:52)SQ9JXT napisał(a):  Ewentualnie na lut użyć materiału z którego jest robiona antena czyli miedzi w postaci lutu miedzianego-fosforowego. Mam nadzieję, że będzie idealnie.
http://elgracool.pl/product-pol-252-Lut-...P-AS2.html

Znalazłem w notatkach: powyższy lut ma rezystywność 18 razy większą od miedzi (obecność fosforu???). Drugi proponowany przez Ciebie jest lepszy, czyli tylko kilka razy gorszy od czystej miedzi.


(26-01-2016 10:01)SP2IPT napisał(a):  Poza tym rozumiem, ze cala petle tez dajesz do srebrzenia ogniowego, w koncu po tygodniu na dworze mozna zapomniec o "katalogowej" rezystancji Wink

Ja uzywam kabla pełnopłaszczowego pokrytego izolacją. A tam gdzie miedź pozostaje bez izolacji, została maźnięta lakierem Rolleyes

Natomiast Leigh Turner VK5LT pisze, że po polerowaniu rur miedzianych pokrywali je czystym srebrem na dwie głebokości wnikania po czym malowali czymś epoxydowym. Tyle, że on pracował dla armii.



(26-01-2016 10:01)SP2IPT napisał(a):  Jesli rezystancja przejscia bedzie 7,5 raza mniejsza pod powierzchnia lutu niz na jego zewnatrz to mozesz byc pewien, ze wiekszosc pradu poplynie tam gdzie rezystancja jest mniejsza.

Nie jestem do końca przekonany. Przecież efekt naskórkowy polega na tym, że prąd w.cz. jest wypychany na zewnątrz przewodnika, nawet jeśli tam przewodność jest mniejsza.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-01-2016 10:23 przez SP2BPD.)
26-01-2016 10:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2IPT Offline
Jakub
***

Liczba postów: 212
Dołączył: 01-03-2012
Post: #17
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
W powyzszym stwiedzeniu jest pewna niescislosc - nigdzie podczas rozwazan teoretycznych (przynajmniej podczas moich studiow - jestem elektrykiem, nie mialem az tak rozbudowanej teorii pola jak na elektronice, ale sporo liczylismy, w tym takze troche w.cz.) nie jest powiedziane "nawet jesli tam przewodnosc jestm niejsza". Bazowa teoria mowi o jednorodnym przewodniku Smile

O ile mi wiadomo rownolegle laczenie opornikow jeszcze nie przestalo dzialac... Reszte pozostawiam do wlasnego rozsadzenia Wink

pz
26-01-2016 11:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9JXT Offline
Tomek
****

Liczba postów: 378
Dołączył: 05-04-2011
Post: #18
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
(26-01-2016 10:23)SP2BPD napisał(a):  Znalazłem w notatkach: powyższy lut ma rezystywność 18 razy większą od miedzi (obecność fosforu???). Drugi proponowany przez Ciebie jest lepszy, czyli tylko kilka razy gorszy od czystej miedzi.

Luty miedziano-fosforowe cechuje wysoka przewodność elektryczna, niska temperatura lutowania oraz fakt, iż można nimi lutować miedź bez użycia topnika. Wykorzystuje się je głównie do łączenia miedzi i jej stopów. Natomiast spoiwa miedziane stosuje się do łączenia miedzi.

Luty fosforowe to miedź w 92%, zawarty w nich niewielka ilość fosforu służy do odtleniania miedzi, przez co nie trzeba używać przy lutowaniu dodatkowego topnika.
26-01-2016 12:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2BPD Offline
Piotr
*

Liczba postów: 36
Dołączył: 07-11-2013
Post: #19
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
(26-01-2016 11:12)SP2IPT napisał(a):  nie jest powiedziane "nawet jesli tam przewodnosc jestm niejsza". Bazowa teoria mowi o jednorodnym przewodniku Smile

A może być wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect ?

Sytuacja analogiczna - utlenianie powierzchni przewodnika, tyle że w wyniku procesu technologicznego. I taki komentarz:

The heat-dependent manufacturing process for wire results in oxidation of the surface in the finished product. Therefore, the conductivity of the skin is significantly less than the underlying unoxidised base metal. It is to be expected that unless the oxidised surface material is removed, some loss of performance from the theoretical model will occur.

"Należy się spodziewać, że jeśli utleniona warstwa powierzchniowa nie zostanie usunięta, wystąpią pewne straty w stosunku do modelu teoretycznego."

Tyle znalezione naprędce. OK? Shy

P.S. i jeszcze z tegoż artykułu:

A thin corroded layer of copper or silver would have a low conductivity, and so would cause large power losses as the majority of the current would still flow through this layer.

"Cienka skorodowana warstwa miedzi lub srebra będzie miała mniejszą przewodność i przez to spowoduje większe straty, gdyż większość prądu wciąż będzie płynąć przez tę warstwę."
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-01-2016 15:40 przez SP2BPD.)
26-01-2016 13:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8LUY Offline
michal
**

Liczba postów: 72
Dołączył: 01-07-2009
Post: #20
RE: Antena pętlowa -jakie kondensatory stałe?
(26-01-2016 13:33)SP2BPD napisał(a):  "Cienka skorodowana warstwa miedzi lub srebra będzie miała mniejszą przewodność i przez to spowoduje większe straty, gdyż większość prądu wciąż będzie płynąć przez tę warstwę."

Dzięki. To jest bardzo cenna informacja.

A wracając do meritum. Postanowiłem po prostu próbować różne konfiguracje z kondensatorami. Nie będę sprowadzał specjalnie kondensatorów z USA...

Postaram się napisać o wynikach.
m.
26-01-2016 16:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości