+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Pomiary antenowe (/forum-52.html)
+--- Wątek: Poprawny pomiar anten (/thread-1465.html)
RE: Poprawny pomiar anten - SP6AUO - 25-04-2023 12:02
Andrzej, tak, kabel 22m nie był skalibrowany.Jeden koniec jest po jednej stronie domu,a drugi po drugiej stronie domu.
Muszę to rozp...ć i sprowadzić oba końce na strych.
Na pewno to zrobię ze zwykłej ciekawości, to na pewno pokażę.
Będzie wtedy jasność.
Wielkie dzięki za wszelkie sugestie.
RE: Poprawny pomiar anten - SP9LVZ - 25-04-2023 12:59
Andrzeju jak masz taki pomiar na końcu kabla (od strony nadajnika) to nie się co dalej zastawiać tylko podłączyć urządzenie o robić łączności. Odcinek 22m metrowy kabla na 430 MHz zrobi ci określone tłumienie (w dwóch kierunkach), ale powinno działać.... Pomiar SWR w takim układzie jest oceną czy nadajnik będzie widział to co pragnie najbardziej, a nie oceną anteny. Zasięgi jakie będziesz miał na tej antenie będą ostateczną oceną tego układu.
Na 430 Mhz ocenę poprawności parametrów anteny robi się się na krótkich kablach, tak by uniknąć wpływ strat w kablach na wynik pomiaru. Przy długim kablu warto zrobić pomiar omomierzem wartość jego rezystancji bo ona doda ci się do całego układu. Nie bawię się tu w teorie, mam pewne doświadczenie. Na 430 Mhz stawiałem cztery przemienniki, w tym z kablami o długości ok 20-25m i trochę pomiarów mam za sobą. Także z różnymi przejściówkami N/UC które najbardziej psuły cały ten układ. Na 430Mhz powinny być wtyki N przy antenie i przy radiu, nie wiem jakie ty stosujesz.
RE: Poprawny pomiar anten - SP6LUN - 25-04-2023 13:24
[attachment=18177]
Kabel diametralnie "przerabia" wykres na diagramie Smitha.
Po lewej sama antena, po prawej z kablem.
Myślę, że nie warto "rozpruwać" kabla.
Można wykalibrować VNA na innym kawałku kabla RF7 (albo podobnego 50omów)
o tej samej długości (uwzględniając współczynnik skrócenia)
Dokładność nie będzie za dobra, ale (mam nadzieję) widać będzie zmiany na wykresie Smitha - wyeliminujemy przyczynę, która najbardziej "zakręca" wykres.
RE: Poprawny pomiar anten - SP6AUO - 25-04-2023 13:38
Piotrze,ja tych pomiarów nie robię dla anteny.Na tej antenie pracuję już kilka ładnych lat.
Ja te pomiary robię dla swojej ciekawości.
Antena i kabel nie wymagają jakiegoś przycinania ani docinania,co widać na zrzutach.
Ale wydaje mi się,że przy pomiarach jest potrzebna odpowiednia kalibracja.
Żeby zobaczyć parametry anteny trzeba skalibrować VNA razem z elementami jak reduktor,kabel.
Krótkie kabelki używam do pomiarów robionych na stole. LPF-y,BPF-y,transformatorki itp.
Jeszcze taka informacja.Przy antenie jest wtyk typu N.
Przy radiu, UC1 ale z teflonem.
RE: Poprawny pomiar anten - SQ5KVS - 25-04-2023 13:49
Te 22m kabla spowoduje stratę o ~3dB. Razy dwa bo w dwie strony ~6dB, o tyle S11 będzie lepszy. Zamiast SWR 2.0 dostaniesz 1.4, zamiast SWR 3.0 dostaniesz 1.66, a zamiast SWR 10.0 dostaniesz SWR 2.4. Tak więc bardzo dobrze chronisz swój nadajnik, jednak pomiary anteny na końcu tego kabla będą dużo lepsze. Tzn będą ładniejsze, nie lepsze. Swoją drogą nie wiem czy i które VNA potrafią to ogarnąć. To ciekawe pytanie, wymaga zastanowienia, bo może kalibracja sama to ogarnia.
BTW na innym forum była dyskusja o ile pogorszy nam odbiór przylutowanie kabla do złączki SMA przy pomocy centymetrowej długości druty. Chodziło o odbiornik ADSB, w okolicach 1GHz. Sama teoria powiedziała że będzie to (w zależności od "impedancji" tego centymetrowego kawałka) od 1 do 2dB. Aż się zdziwiłem i zmierzyłem VNA, było bardzo porównywalnie (plus straty złączki). Na paśmie 2m to większego znaczenia nie ma (dla 50 omów) ale idąc w "sub GHz" zaczynają się rzeczy na które zdroworozsądkowo by się machnęło ręką a po zbadaniu i zmierzeniu okazuje się że mają już spory wpływ.
RE: Poprawny pomiar anten - SP9LVZ - 25-04-2023 14:27
Andrzeju i chyba wszystko jasne (a tytuł wątku jest poprawny pomiar anten - ty piszesz teraz że nie robisz pomiarów dla anteny), a tak po za tym, to jest założony oddzielny wątek pomiary VNA. Tam by było fajnie omówić szerzej jak i co można mierzyć VNA bo do pomiaru SWR wystarczy reflektometr który jest prostszy w obsłudze..hi.
RE: Poprawny pomiar anten - SQ6ILB - 25-04-2023 19:49
(24-04-2023 21:22)SP9BSL napisał(a): Andrzeju skąd masz te obrazki? To oczywiście nie wnosi nic do tematu ale pierwszy raz widzę żeby ISOLN robiło się przez otwarcie portu, w instrukcji do prostego nanoVNA pisze żeby podłączyć LOAD.Tak mnie to zaciekawiło, że wpisałem w przeglądarkę o kalibracji vna i znalazłem dwa różne opisy jeżeli chodzi o kalibrowanie CH1 "ISOLN".
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=498289
https://hf5l.pl/wp-content/uploads/2022/02/Podrecznik-uzytkownika-NanoVNA-GNI.pdf
Tylko, że akurat ten parametr chyba nie wpływa na pomiary za pomocą gniazda CH0, prawda?
RE: Poprawny pomiar anten - SP9BSL - 25-04-2023 19:59
Nie wpływa, dla tego napisałem że to akurat nic nie wnosi do tematu.
ISOLN to kalibracja (usunięcie) przesłuchów między kanałami, w przypadku nanoVNA chodzi tylko o przesłuch do CH1 bo to uproszczone urządzenie. W profesjonalnym sprzęcie dwuportowym zawsze są zakładane terminatory 50ohm na oba porty a u Andrzeja na zdjęciu widziałem końcówkę OPEN. Tylko moja czysta ciekawość, nic więcej.
RE: Poprawny pomiar anten - SQ6ILB - 27-04-2023 18:15
No dobra, na paśmie nudy, to wymęczymy temat do końca.
Tutaj http://sp-hm.pl/thread-1465-post-48866.html#pid48866 pokazałem dwa pomiary jakiejś tam anteny.
Być może wtedy Ryszard zasugerował się zielonym markerem na skanie, który nie jest mi potrzebny. Bardziej właśnie interesuje mnie częstotliwość 13,5 MHz. Tu antena wyszła jaka wyszła. Zmienić jej już się nie da i taką wersję musimy przyjąć. Także z tego powodu, że za jakiś czas będzie potrzeba dopasowania jej na inną częstotliwość, też nie koniecznie z pasma, na którym normalnie pracujemy.
Teraz poniżej pomiar anteny bezpośrednio na jej zaciskach.
[attachment=18181][attachment=18182]
I pomiar anteny z kablem 2m.
[attachment=18183][attachment=18184]
I pomiar anteny z kablem 8m.
[attachment=18185][attachment=18186]
Pomiaru rezystora nie załączam, bo wiadomo jaki powinien być przy pomiarze bezpośrednio na vna i z kablem jakimkolwiek.
Jak widać, SWR wacha się w jakiś tam akceptowalnych granicach, czego nie możemy powiedzieć o impedancji.
I jak zawsze pytanie końcowe. Która wartość jest prawdziwa? Do której wartości szykować np. unun? Antena jest niesymetryczna. Z przełożeniem 37/50 czy 57/50? Bo z kablem 8m Z jest już w okolicy 50 ohm.
Oczywiście, takie parametry anteny można spokojnie zostawić, ale też nie ma problemu by mieć jeszcze gorszą antenę i wtedy trzeba podjąć jakieś działania, oczywiście bez możliwości zmian w niej samej.
RE: Poprawny pomiar anten - SP4KZ - 01-05-2023 23:11
Cześć.
Mam takie pytanie do używających komputera z Nano-VNA, bo sam nie mogę sprawdzić. Czy zwiększając ilość segmentów (Segments - w ustawianiu zakresu częstotliwości) i co za tm idzie czasu potrzebnego na pomiar, zwiększa się dokładność pomiaru? Bo mam wrażenie, że oprogramowanie PC wykonuje te 101 pomiarów na każdym segmencie.
--
Pozdrawiam
Krzysiek SP4KZ