Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Balun prądowy - gdzie?
SQ6ILB Online
Użytkownik
***

Liczba postów: 146
Dołączył: 19-01-2019
Post: #1
Balun prądowy - gdzie?
Hej.
Jest taki układ anten jak poniżej (obrazek z neta).

İmage

I teraz pytanie, gdzie umieścić taki balun? Przy każdym dipolu? Jeżeli tak, to czy przy założeniu, że dopasowanie robimy przewodem 75 om, balun taki robimy z przewodu 50 om? Cała antena jest jako 50 omowa, więc należało by zrobić balun też 50 om.
Tu mielibyśmy dwa takie.

A jeżeli jednak nie przy antenie, to dopiero po transformacji impedancji. Ale czy to już nie za daleko od elementu czynnego?


Jakieś przemyślenia Koledzy?
13-01-2021 16:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 251
Dołączył: 12-12-2009
Post: #2
RE: Balun prądowy - gdzie?
Balun ma za zadanie dopasowanie niesymetrycznego kabla do symetrycznego dipola.
Niezależnie od impedancji kabla zasilającego musi być umieszczony bezpośrednio na zaciskach dipola.
W Twoim przypadku, kable 75omów są elementami sumatora, balun musi być dopasowany nie do kabla tylko do impedancji anteny. Jeżeli antena jest konstrukcyjnie pięćdziesięcioomowa, to balun powinien mieć 50omów. Może to być tzw. choke-balun - zwinięty w cewkę ćwierćfalowy odcinek koncentryka o Z=50om podpięty z jednej strony do zacisków dipola a z drugiej strony podpięty do kabla zasilającego. Wymagane jest przy tym zwarcie do metalowego boomu końcówki oplotu (płaszcza) kabla stanowiącego balun.
Balun jest bezwzględnie wymagany gdy dipol jest otwarty (prosty). Dipol pętlowy może być podpięty do niesymetrycznego kabla zasilającego bezpośrednio. Pojawiający się na płaszczu kabla prąd asymetrii w takim przypadku nie przekracza 4% wartości prądu płynącego do anteny. Dla niekrytycznych anten takie rozwiązanie jest do przyjęcia.
R.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-01-2021 19:16 przez SP9FYS.)
14-01-2021 19:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
*****

Liczba postów: 911
Dołączył: 26-09-2012
Post: #3
RE: Balun prądowy - gdzie?
Jaka to częstotliwość? Raczej UKF, być może wystarczą tulejki ferrytowe, może nawet te zaciskane. Sprawdzić h-ke materiału, jakie ma Z i R na danej częstotliwości.

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
14-01-2021 21:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 251
Dołączył: 12-12-2009
Post: #4
RE: Balun prądowy - gdzie?
To zestaw anten na pasmo 2m.
Stopery ferrytowe prądu common mode?
dg6ybn http://dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm preferuje takie rozwiązanie ale jako uzupełnienie linii ćwierćfalowej. Moim zdaniem co najmniej równorzędne pod tym względem jest zwinięcie w/w linii w cewkę o średnicy 25-30mm.
Taki dławik ma na dwójce wypadkową reaktancję o charakterze indukcyjnym ok. 250-300om.
R.
15-01-2021 0:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6ILB Online
Użytkownik
***

Liczba postów: 146
Dołączył: 19-01-2019
Post: #5
RE: Balun prądowy - gdzie?
Witam.
Dzięki za wypowiedzi.

(14-01-2021 21:34)SQ5KVS napisał(a):  Jaka to częstotliwość?
(15-01-2021 0:04)SP9FYS napisał(a):  To zestaw anten na pasmo 2m.
Rysunek nie jest mój, więc nie będę się wypowiadał. Ale w moim przypadku chodzi o 2m.

(15-01-2021 0:04)SP9FYS napisał(a):  dg6ybn http://dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm
Dzięki za link. Rzuciło mi się rozwiązanie (rysunek z podlinkowanej strony)
İmage
w którym wydłużono dopasowanie.
Czy ktoś robił próby i zna efekty takiej "modernizacji?
15-01-2021 16:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6LUN Offline
Andrzej
***

Liczba postów: 220
Dołączył: 01-09-2014
Post: #6
RE: Balun prądowy - gdzie?
Transformator ćwierćfalowy utworzony z linii 75 omów transformuje 50omów na 75*75/50=112 omów.
Dwa transformatory połączone równolegle dają 56 omów. Nie jest więc to idealnie 50 omów
Jeżeli zrobimy to jak na rysunku, to odcinek linii (ale już nie ćwierćfalowy) przetransformuje 50 omów na (104 -j21.2) omów.
Połączenie równoległe daje (52 -j10.6)oma, dalej odcinek 1/25 fali i jest 50 omów....

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-01-2021 10:21 przez SP6LUN.)
15-01-2021 17:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6ILB Online
Użytkownik
***

Liczba postów: 146
Dołączył: 19-01-2019
Post: #7
RE: Balun prądowy - gdzie?
Witam.
(15-01-2021 17:58)SP6LUN napisał(a):  Transformator ćwierćfalowy utworzony z linii 75 omów transformuje 50omów na 75*75/50=112 omów.
Dwa transformatory połączone równolegle dają 56 omów. Nie jest więc to idealnie 50 omów
Jeżeli zrobimy to jak na rysunku, to odcinek linii (ale już nie ćwierćfalowy) przetransformuje 50 omów na (104 -j21.2) omów.
Połączenie równoległe daje (52 -j10.6)oma, dalej odcinek 1/25 fali i jest 50 omów....
Tak Andrzeju, bardziej chodziło mi, czy ktoś kto wykonuje więcej niż jedną antenę na swój użytek tak "manewr" stosuje. Dla mnie niedopasowanie 6 omów przy założeniu, że głównie do odbioru jest ten system, jest do przyjęcia.


(14-01-2021 19:16)SP9FYS napisał(a):  Wymagane jest przy tym zwarcie do metalowego boomu końcówki oplotu (płaszcza) kabla stanowiącego balun.
Widzisz jakieś przeciwskazania co do połączenia "B"?
İmage
Inaczej nie dam rady ułożyć kabelków.
16-01-2021 10:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 251
Dołączył: 12-12-2009
Post: #8
RE: Balun prądowy - gdzie?
Oba sposoby połączenia kabli są OK.
Można miejsce połączenia zalać termoklejem.
16-01-2021 20:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6ILB Online
Użytkownik
***

Liczba postów: 146
Dołączył: 19-01-2019
Post: #9
RE: Balun prądowy - gdzie?
(16-01-2021 20:32)SP9FYS napisał(a):  Można miejsce połączenia zalać termoklejem.
U mnie to raczej szkoda kleju, bo potestuję, potestuję i pewnie rozłożę na czynniki pierwsze, a to co się da to posłuży do testów innej konstrukcji.

Powiesiłem, "przeanalizowałem" analizatorem, ale wyszło za nisko.

İmage

Podobne wartości pokazuje nanovna i MFJ-259, więc pomyłki nie ma.

Będziem skracać. Big Grin Chociaż do odbioru NOAA całkiem w miarę jest. A, że pomocna maszynka jest

İmage

to szybciutko pójdzie z przycięciem rurek.

Pozdrawiam Grzegorz.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 16-01-2021 20:48 przez SQ6ILB.)
16-01-2021 20:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 251
Dołączył: 12-12-2009
Post: #10
RE: Balun prądowy - gdzie?
Zanim użyjesz tego narzędzia, przemieść pierwszy direktor w kierunku dipola o 1-2cm i sprawdź jaka jest składowa czynna impedancji.
Na obrazku z NWT widać, że składowa czynna w zakresie pasma 2m jest <50om.
Dopiero potem możesz zabierać się za korekcję długości elementów. Jeżeli antena jest prawidłowo wykonana z uwzględnieniem boom correction to powinna wystarczyć korekcja długości dipola dla uzyskania charakterystyki anteny zgodnie z projektem. Intuicyjne przycinanie wszystkich elementów rzadko kiedy jest właściwe a prawie zawsze degraduje charakterystykę promieniowania anteny.
Przesunięcie pierwszego direktora kierunku dipola zwiększy R. Jednocześnie rośnie też zwykle składowa bierna w kierunku indukcyjnym. Dla jej skompensowania dipol trzeba minimalnie skrócić. Zwykle wystarcza obcięcie 1-2mm! Tu wystarczy dobry pilnik. Tę czynność trzeba kilkakrotnie powtarzać.
R.
17-01-2021 12:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: