Tryb drzewa | Tryb normalny

SP2QCA · 17-10-2010 17:53

czolem,

polecam: http://web.mac.com/gwj/Site/Test_Equipment.html

Cała strona jest ciekawa ale zdumiewający jest układ przedostatni na tej stronie: Ultra-Low Noise Preamplifier.
Do zastosowania w odbiornikach o przemianie bezpośredniej ?

73! Artur sp2qca

SP1QY · 24-10-2010 0:41

Witam,
zdecydowanie nie jest to układ nie tylko do odbiorników z przemianą bezpośrednią ale i do żadnych innych. Jest to przedzwzmacniacz gramofonowy do gramofonu z wkładką typu MC (ruchoma cewka), która oprócz znakomitych parametrów akustycznych miała dwa mankamenty- bardzo niski poziom napięcia i taką samą impedancję wyjściową. Wymagało to specjalnych przedwzmacniaczy. Zdecydowanie bardziej popularne były wkładki MM (ruchomy magnes) i większość sprzętu z tamtych lat takie wykorzystywała (np całkiem niezła polska wkładka mf102). A tak na marginesie, dla młodzieży, to cały czas chodzi nie o płyty cd ale o stare poczciwe winyle.
Pozdrawiam,
Artur, sp1qy

SP2QCA · 24-10-2010 9:00

ok, nie cztałem dokładnie a z kontekstu na stronie autora wydawało mi się że jednak użyl tego do odbiorników.
73! Artur sp2qca

SP2JQR · 24-10-2010 9:51

Cześć
Wbrew pozorom takie właśnie i podobne układy moim zdaniem bardzo dobrze a nawet wręcz idealnie nadają się jako wzmacniacze wejściowe do homodyn. Mieszacze współczesnych homodyn tak samo jak wkładki gramofonowe oraz mikrofony dynamiczne wysokiej klasy posiadają bardzo małą impedancję wyjściową ( 50 - 200 omów )

Koledzy - jeśli widzicie schemat ultraniskoszumowego wzmacniacza do gramofonu lub mikrofonu dynamicznego to z całym przekonaniem twierdzę, że nadaje się on do urządzeń homodynowych.
Tego konkretnego układu z powyższego linku jednak nie polecam tylko ze względu na ultrakłopotliwe zasilanie układu. O bateryjce możecie zapomnieć, należy zastosować zasilanie dwubiegunowe. Użycie komlementarnych tranzystorów wpływa na obniżenie zniekształceń wprowadzanych przez ten wzmacniacz. Tak naprawdę jest to jednak układ z dwoma równolegle połączonymi tranzystorami i można go z powodzeniem zrealizować na dwóch tranzystorach jednakowej polaryzacji w innym układzie. Można równolegle łączyć większą ilość tranzystorów. O równoległym łączeniu tranzystorów napisałem w wątku dotyczącym SP5WW.
Pamiętajmy, że chodzi tu raczej o ideę. Jeśli znajdziemy konkretny gotowy schemat dla wkładki gramofonowej, to dla naszych celów należy z niego usunąć korekcję częstotliwościową czyli wszelkie elementy mogące zniekształcić charakterystykę fazową i amplitudową co dla homodym i SDRów ma zasadnicze znaczenie.
Polecam również inne schematy dla mikrofonów dynamicznych wysokiej klasy w układach różnicowych - układy różnicowe są zdecydowanie odporniejsze na zakłócenia.

pzdr

P.S.
Proponuję założyć nowy wątek na temat ultraniskoszumowych wzmacniaczy stosowanych w innych dziedzinach niż łączność amatorska (przedwzmacniacze gramofonowe, mikrofonowe, tensometryczne, EKG, EEG, do pomiaru wielkości nieelektrycznych itp.), a mogących być dobrym źródłem inspiracji dla twórców konstrukcji amatorskich.

SP1QY · 24-10-2010 17:21

Henryku,
ale ten wzmacniacz ma impedancję wejściową 1. 2 oma (!!!) - trudno sobie wyobrazić w homodynie jakikolwiek stopień, którego impedancja wyjściowa wynosi ułamek oma. Natomiast temat minimalizacji szumów jest jak najbardziej aktualny ale dla całkiem innych rozwiązań układowych niż ten, wyspecjalizowany do jednego rodzaju zastosowań. Ja traktuję pokazany wzmacniacz jako ciekawostkę i inspirację do poszukiwania lepszych rozwiązań - z tego powodu z wielkim zainteresowaniem przeczytałem ten opis.
Pozdrawiam,
Artur, sp1qy

SP2JQR · 24-10-2010 22:24

Arturze,
bardzo możliwe że czegoś nie zrozumiałem, wszak jestem z epoki jedynie słusznego języka Wielkiego Brata.
Wydaje mi się jednak, że tekst mówi jasno:
" It ended up with an input resistance of about 26 ohms. I went one step further and added a 4:1 step-up transformer to the input"

To impedancja źródła sygnału jest taka mała i wynosi 1,2 oma. Dopasowanie do wzmacniacza następuje za pomocą transformatora wejściowego i regulacji prądu spoczynkowego tranzystorów.

Według pierwotnego tekstu, na który powołuje się autor strony impedancja samego wzmacniacza ma się następująco:
"The transistors are biased at 0.125 mA. At this bias current, the ac resistance seen looking into the emitter of each transistor is 200 ohms. The two emitters are in parallel, so that the input resistance is 100 ohms. Resistor R1 has a value that is large enough so that it is effectively an open circuit compared to the 100 ohms."
W innym miejscu tekstu jest napisane:
"With the element values given below, the circuit has a voltage gain of 20 (26 dB), an input resistance of 100 ohms, and an output resistance of 2000 ohms."

Jeśli dobrze rozumiem ten tekst to impedancja dwóch połączonych równolegle tranzystorów wynosi 100 omów.
A jak myślicie koledzy, jaką oporność będzie miał układ złożony z czterech połączonych równolegle tranzystorów o oporności 200 omów?

Podtrzymuję więc swoją opinię, że układ z całą pewnością, choć może nie w tej postaci nadaje się do naszych celów, wymagałby jedynie przemyśleń w zakresie układu zasilania tranzystorów i filtracji zasilania.
Wielkie dzięki dla SP2QCA za zauważenie tej strony.
Uważam, że warto gdzieś umieszczać tego typu ciekawostki najlepiej w osobnym wątku.
pzdr

SP2QCA · 25-10-2010 9:11

czolem,

jestem w pracy i nie mam tyle czasu zeby przesledzic to co piszecie
i porównac ze schamatem - zwlaszcza ze z angielskim sobie radzę, ale super niuanse techniki analogowej to nie moja specjalnosc Smile

Zobacze w domu wieczorem - ale sądzę że Henryk dobrze zrozumial.

pozdrowienia
Artur sp2qca

--------------------------------------------------------------------
Wieczorem:

Układ W. Marshall-a ma impedancję wejściową 100 ohm:
With the element values given below, the circuit has a voltage gain of 20 (26 dB), an input resistance of 100 ohms, and an output resistance of 2000 ohms.

Ale układ Gary'ego ma impedancję 1,2 ohm !

Więc oboje mieliście rację Smile

Układ W. Marshall-a nadaje się do homodyn, a Garego - raczej nie (bez transformatora 1:4 ma ok 26 ohm), chyba że po przeróbkach.

Napisałem o nim jak zobaczylem jak niskoszumny jest to układ i dla "zainspirowania" kolegów. Dan Tayloe pisze w analizie swojego "mieszacza" o tym że możliwe jest osiągniecie dużej czułosci (przy nadal b. dobrym IP3 zdaje się) pod warunkiem niskoszumnego układu wzmacniacza mcz po mieszaczu.

A Gary jest zwolennikiem ukłądów o przemianie bezpośredniej - dlatego sądziłem że wykorzystał ten ukłąd do homodyny. On jednak mierzył zasilacze z ich układami filtrowania:
"I was trying to directly measure the noise floor of several voltage regulator/filter combinations. "
Które też - jak sądzę - mają znaczenie dla homodyn ...

73! Artur sp2qca

SP2JQR · 26-10-2010 16:25

Wracając do schematu to schemat Marshalla niczym się nie różni - to dobierając prąd spoczynkowy możemy uzykać zarówno 26 omów ( te 1,2 oma to tylko z transformatorem) jak i 100 omów, a gdzieś pośrodku będzie 50 omów, co w niektórych homodynach może się przydać - np. z mieszaczami typu H i diodowymi. (mieszacz Piligrima ma około 200 omów - pojedynczy tranzystor z prądem 0,125mA byłby tu odpowiedni !)

Problem zasilania: odkłócenia i odszumienia wcale nie jest taki prosty i banalny jakby się na pierwszy rzut ucha wydawało. Decydują parametry nie tylko półprzewodników, ale i rodzaj zastosowanych kondensatorów i innych elementów biernych. Nie wspomnę o bardzo przemyślanym PCB. Nie dziwię się, że do badań był potrzebny tak niskoszumny wzmacniacz.
Warto postudiować wypowiedzi na forach dotyczących techniki akustycznej HIGH - END.

Chcąc skonstruować nowe, dobre, o wysokich parametrach urządzenie homodynowe trzeba zdobywać wiedzę interdyscyplinarną, gdyż doświadczenie konstruktorów z innych dziedzin jest znacznie bogatsze niż naszej wąskiej grupy budowniczych homodyn. Oni problemy, z którymi my się borykamy już dawno rozwiązali.

Może ktoś znajdzie jakieś ciekawe linki do konkretnych schematów dobrze odszumionych przedwzmacniaczy - ważne jest przy tym, aby były podane informacje jakiego typu i jakiej firmy są zastosowane elementy. Bez tych informacji schemat jest tylko ciekawostką, ale też warto link podać.
pzdr

Niechcący natrafiłem na wyniki pomiarów szumów użytych w powyższych schematach tranzystorów i innych:

http://www.diyaudio.com/forums/parts/168...ments.html

Here are some voltage noise measurements I made of a few transistors, using an amplifier circuit similar to the one published on syn08's "Low noise designs" web site, feeding a spectrum analyzer. The base of the transistor is grounded (source resistance = zero), and the gain of the common emitter transistor stage is high enough so the circuit is essentially measuring only the transistor voltage noise. The amplifier circuit has a gain of one million, so with 1 volt full scale, 1mv or -60dB is equivalent to 1nV. Note that noise values stated below are /square root(Hz) at 1KHz.

2N4401 #1 (old 1970's? Motorola, gold leads)
0.8nV @ 1mA, 0.8nV @ 10mA (high 1/f flicker noise at 10mA)

2N4401 #2 (newer Motorola, "928" date code)
0.63nV @ 1mA, 0.45nV @ 10mA

MAT02 (early 1990's)
0.7nV @ 1mA, 0.5nV @ 10mA

ZTX690B
0.6nV @ 1mA, 0.38nV @ 10mA

ZTX1051A
0.56nV @ 1mA, 0.32nV @ 10mA

ZTX849
0.5nV @ 1mA, 0.21nV @ 10mA

Ciekawe gdzie tanio można kupić te najmniej szumiące?

Warty zainteresowania konstruktorów homodyn jest moim zdaniem ten schemat:
http://sound.westhost.com/project66.htm

Układ ten z powodzeniem zastępuje trudno osiągalne i drogie przedwzmacniacze na SSM2017 i SSM2019. Idealnie nadajne się do homodyn wysokiej klasy.