Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PCB pod w.cz.
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,072
Dołączył: 29-01-2010
Post: #1
PCB pod w.cz.
Wykonałem sobie ostatnio taki przegląd literaturowy, jak projektować płytki pod w.cz.. Ogólnie wnioski są takie, na m.cz. uziemnianie jednopunktowe, na w.cz. powyżej kilku MHz najlepsze uziemnianie wielopunktowe, jak najkrótszymi odcinkami przewodnika. Zwielokrotnienie połączeń uziemnienia wielopunktowego poprawia jego działanie. Jedna warstwa nieprzerywana ścieżkami jako masa. Oczywiście masy analogowe i cyfrowe rozdzielone i połączone w jednym punkcie. Ścieżki którym grozi sprzęganie się umieszczone względem siebie prostopadle lub zapewniana odpowiednia duża odległość między nimi. Połączenie między modułami ekranowanymi kablami. Wycieki z kabli można zmniejszać nakładając na nie ferryty. Ekrany łączone z masą wielopunktowo. Unikać obok siebie wejść wyjść różniących się wyraźnie poziomami sygnałów.
18-12-2015 20:53
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6ADE Offline
Radjoamator.
****

Liczba postów: 479
Dołączył: 05-04-2010
Post: #2
RE: PCB pod w.cz.
Nie trzeba przeglądać literatury Smile Ja jestem zwolennikiem podglądania fabryki i te wnioski w/w pokrywają
się z wyglądem wnętrza dobrych produktów AF RF . Nie trzeba przebijać się przez często nudną i wymagającą literaturę.
Jednak człowiek jest wzrokowcem i podglądanie wzorców jest raz że przyjemniejsze i dwa i trzy szybsze i bardziej przyswajalne niż wzorki profesiurków jajogłowych z polibudy co baterii w pilocie nie umieją wymienić bez przeczytania skryptu Tongue

tylko na FM UKF -> Just True Sound Hi-Fi Smile
18-12-2015 21:57
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2IPT Offline
Jakub
***

Liczba postów: 233
Dołączył: 01-03-2012
Post: #3
RE: PCB pod w.cz.
Tylko, ze jak potem pojawiaja sie prawdziwe problemy to nagle podgladywacze gdzies znikaja albo powtarzaja komunaly Wink
To taka moja refleksja wywolana ostatnimi przygodami w pracy Big Grin

pz

PS
Traktowac z duzym przymruzeniem oka, nie mam zamiaru nikogo obrazac i szanuje wszystkich Smile
19-12-2015 12:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6VGX Offline
Tomek
**

Liczba postów: 83
Dołączył: 03-11-2012
Post: #4
RE: PCB pod w.cz.
(19-12-2015 12:14)SP2IPT napisał(a):  Tylko, ze jak potem pojawiaja sie prawdziwe problemy to nagle podgladywacze gdzies znikaja albo powtarzaja komunaly Wink
To taka moja refleksja wywolana ostatnimi przygodami w pracy Big Grin

He he i co ja moge powiedziec - mam podobne doswiadczenia ostatnio w pracy odnosnie PCB i szybkie latanie problemow po kims ;]

Temat mimo wszystko ciekawy i warty rozwiniecia bo tak na prawde nie jest banalny i trudno go zamknac w paru zdaniach zwlaszcza jak idziemy w GHz. Z drugiej strony juz nawet nie mowiac o w.cz. trudno jest zaprojektowac za pierwszym razem nawet wielowarstwowa plytke spelniajaca wszystkie normy EMI/EMC itd. Wystarczy na PCB troche szybkich magistral cyfrowych by miec problemy z ukladem. Tutaj nalezy pamietac ze sygnal masa wraca nie najkrotsza droga tylko wlasnie najblizej sciezki sygnalowej...

Na szczescie to ostatnie nie dotyczy az tak mocno amatorow - choc warto sie trzymac jakis podstaw co by uniknac nerwow i zminimalizowac wydatki na prototypy.

Tutaj tez mozna spokojnie powiedzmy do 4-5GHz stosowac FR4 zamiast drogich teflonowych (za zwyczaj straty w ukladzie zwiazane z dopasowaniem itp.) sa wieksze niz tlumienie laminatu (dB/cal). Tak samo w przypadku krotkich linii nie musimy dokladnie liczyc impedancji sciezek - za zwyczaj jak to mowia wystarczy "inzynierskie 10%" ;]
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-12-2015 15:27 przez SP6VGX.)
19-12-2015 15:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
KLIMA Online
Użytkownik
***

Liczba postów: 152
Dołączył: 15-09-2010
Post: #5
RE: PCB pod w.cz.
(19-12-2015 15:27)SP6VGX napisał(a):  Tutaj nalezy pamietac ze sygnal masa wraca nie najkrotsza droga tylko wlasnie najblizej sciezki sygnalowej...

Warto tu zajrzeć na tę stronę:
https://www.maximintegrated.com/en/app-n...vp/id/5450
19-12-2015 16:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9RQA Offline
Krzysztof
***

Liczba postów: 207
Dołączył: 30-09-2009
Post: #6
RE: PCB pod w.cz.
http://elektronikab2b.pl/technika/19215-...kladow-wcz
http://elektronikab2b.pl/technika/19012-...high-speed
http://elektronikab2b.pl/technika/14495-...-cyfrowymi
19-12-2015 16:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6VGX Offline
Tomek
**

Liczba postów: 83
Dołączył: 03-11-2012
Post: #7
RE: PCB pod w.cz.
Odnosnie jeszcze szybkiej cyfrowki to moge polecic jeszcze ciekawa pozycje "High Speed Digital Design: A Handbook of Black Magic" (nazwa mowi sama za siebie Big Grin).

Krzysku moze dodasz jeszcze od siebie jakies uwagi - bo w temacie masz dosc spore praktyczne doswiadczenie Smile
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-12-2015 21:47 przez SP6VGX.)
19-12-2015 21:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9RQA Offline
Krzysztof
***

Liczba postów: 207
Dołączył: 30-09-2009
Post: #8
RE: PCB pod w.cz.
(19-12-2015 21:47)SP6VGX napisał(a):  Odnosnie jeszcze szybkiej cyfrowki to moge polecic jeszcze ciekawa pozycje "High Speed Digital Design: A Handbook of Black Magic" (nazwa mowi sama za siebie Big Grin).

Krzysku moze dodasz jeszcze od siebie jakies uwagi - bo w temacie masz dosc spore praktyczne doswiadczenie Smile

Bez przesady. I mam i nie mam. W w.cz niespecjalnie, bardziej pod kątem co by nie siało... i przeszło badania ;-) No, chyba, że to nie do tego Krzyśka było pytanie...
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-12-2015 23:45 przez SP9RQA.)
19-12-2015 23:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6VGX Offline
Tomek
**

Liczba postów: 83
Dołączył: 03-11-2012
Post: #9
RE: PCB pod w.cz.
Do tego Krzyska Wink he he ale na pewno wieksza praktyka od mojej ;] Po czesci mimo wszystko jest z jedne z drugim powiazane. Przy w.cz. trzeba zwracac jeszcze sprawe na impedancje jak mamy dluzsze polaczenia linii sygnalowych no i na tlumienie - ale na KF czy UHF, VHF to w amatorskich konstrukcjach jak napisalem do pewnych czestotliwosci mozna sobie darowac drogie laminaty. Zreszta w linkach ktore dales widze ze to tez potwierdzaja ze nie ma sensu stosowac laminatow Rogers (notabene bardzo fajne szkoda ze drogie Big Grin) do pewnych czestotliwosci. No chyba ze ktos bawi sie w "hydraulike prezycyjna" :]

Zreszta w styczniu zapewne bede testowal FR4 0.8mm do 3 moze 4GHz i zobaczymy co z tego wyjdzie, ale czuje ze na to co potrzebuje wystarczy Smile Przynajmniej do 2.1GHz na razie mi sie sprawdzaly...
20-12-2015 1:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 1,072
Dołączył: 29-01-2010
Post: #10
RE: PCB pod w.cz.
Praktyczna zasada jest taka, do 5 GHz fr4 ma jeszcze sens, pod warunkiem, że nie robisz na nich filtrów, ani super niskoszumnych lna. Jeśli robisz filtry na liniach mikropaskowych to do około 2 GHz nie będziesz miał większych problemów. Druga z zasad, im większa częstotliwość tym cieńszy laminat (im grubszy tym skuteczniej ścieżki działają jako anteny). Możesz kierować się z zasadą, że maksymalna grubość do 2,5 GHz to 1,6mm. Powyżej każdy dwukrotny wzrost częstotliwości wymaga dwukrotnie cieńszego laminatu. Cieńszy laminat jest również bardziej korzystny bo indukcyjność przelotek jest mniejsza.
20-12-2015 9:42
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości