Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Synteza/generator "sinusa".
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 551
Dołączył: 26-09-2012
Post: #1
Synteza/generator "sinusa".
Witam. Różnego typu syntezy Si i PLL (np do DDS + ICS502) mają na wyjściu sygnał prostokątny. W większości zastosowań to jest korzystne (odbiorniki DC, mieszacze, itp). Ale w pewnych - nie - np. analizatory, analizatory antenowe, generatory itp, chcielibyśmy wtedy mieć na wyjściu sinusa.
Można zastosować dobrego (ale drogiego) DDS'a z wysoką częstotliwością taktowania. Inną, prostszą metoda, ale złożoną, jest zastosowanie filtrów dolnoprzepustowych, które wytną nam 3/5/7 harmoniczną. Ale jeśli generator ma mieć szeroki i ciągły zakres przestrajania, to trzeba tych filtrów trochę.
Mój pomysł - nie wiem czy wystarczająco bzdurny - a gdyby tak, od sygnału prostokątnego o częstotliwości podstawowej (np 20MHz) odjąć nieparzyste harmoniczne? Dzięki dwóm układom ICS502 z mnożnikiem x3, i x5, oraz sumatorowi, można by coś takiego uzyskać w sposób dość banalny. Na wyjściu oczywiście filtr dolnoprzepustowy żeby wyciąć harmoniczne powyżej piątej. Problem widzę głównie w skończonej szerokości zboczy sygnałów (choć nota ICS502 mówi że to około 1ns) i niedokładności sumatora (dla szerokiego zakresu częstotliwości fazy muszą się zgadzać).

Pozdrawiam
16-01-2014 13:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 480
Dołączył: 20-09-2009
Post: #2
RE: Synteza/generator "sinusa".
Pomysł jest interesujący ale widzę jedną poważną przeszkodę. Aby wyeliminować z sygnału podstawowego harmoniczne trzeba je odjąć w odpowiedniej fazie. Tylko jeśli różnice fazowe będą wielokrotnością 180 stopni da się to łatwo przeprowadzić. W innych przypadkach przesunięcie fazy będzie prawdopodobnie zależeć od częstotliwości (zakładając tanie przesuwniki RC). Da się więc to zrobić dla wybranej częstotliwości ale praca w szerszym paśmie jest wątpliwa a jakość takiej metody będzie spadać ze wzrostem częstotliwości pracy kiedy "naturalne" rozmycia sygnału podstawowego są coraz większe, opóźnienia w kolejnych stopniach różne, a zatem trudniej panować nad rozbieganiem się faz poszczególnych składowych. Poza tym należałoby przeanalizować działanie powielacza, który być może "nie trzyma" fazy powielanego sygnału względem sygnału źródłowego i może się zdarzyć, że faza ta będzie się zmieniać w pętli stabilizacji o 180 stopni w zależności od aktualnej częstotliwości i użytego mnożnika.
L.J.
11-02-2014 12:07
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 551
Dołączył: 26-09-2012
Post: #3
RE: Synteza/generator "sinusa".
O, a myślałem ze nikt tego nie czytał ...
Leszku, dzięki.
Fakt, założyłem niechcący że powielacz (ICS502 konkretnie) trzyma fazę przy różnych stopniach powielania. Zapewne nie..
Jeśli trzyma, to znaczy - jeśli przy powielaniu 3x a nawet 5x faza jest trzymana i taka sama jak sygnału pierwotnego, to wystarczy je odjąć, bo dla tych harmonicznych różnica w fazie jest właśnie 180 stopni..
Niedługo będę miał okazję sprawdzić Smile
A tak nieco z innej beczki - niektórzy pewnie znają pakiet mathematiki albo mathlaba, ale jest też wersja on-line silnika do mathematiki umożliwiiająca obliczenia symboliczne:
Wolfram Alpha online

Pozdrawiam
PS: Znalazłem ICS570B, gdzie zbocze sygnału powielonego jest razem z sygnałem powielanym z rozrzutem maksymalnie kilkuset pS (jitter). Specjalnie stworzony do synchronizacji w różnych układach cyfrowych, więc "rozjazd" tam musi być minimalny.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-02-2014 17:29 przez SQ5KVS.)
11-02-2014 12:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 480
Dołączył: 20-09-2009
Post: #4
RE: Synteza/generator "sinusa".
Operacje sumowania (odejmowania) o jakich myślisz udają się na częstotliwościach względnie niskich w stosunku do częstotliwości granicznych układów cyfrowych. Ale w pobliżu maksymalnych osiągów układów istotne stają się czasy narastania i opadania impulsów, które staja się porównywalne z czasami samych impulsów. Nie dziwi więc, że przesunięcia w fazie moga się istotnie różnić od układu do układu a nawet zależeć od amplitudy sygnału wejściowego. Poza tym impuls "wchodzący" do układu pojawi się na jego wyjściu z mało przewidywalnym opóźnieniem - z reguły kilka półokresów sygnału później - biorąc pod uwagę tylko bramki. Powielacze aktywne mają chyba pętle PLL, które dodatkowo będą psuć zgodność fazową. Reasumując, na niskich częstotliwościach teoria zgodzi się dobrze z praktyką. Dla wyższych częstotliwości łatwiej zrobić dobry filtr.
Ale jakiś czas temu idea budowy sygnału sinusoidalnego na bazie przetwornika D/A była tylko teorią dla wyższych częstotliwości a teraz nie ma z tym problemu. Kto wie, może za jakiś czas dokładne sumowanie harmonicznych na podstawie tego samego sygnału źródłowego stanie się normalnością ;-)
L.J.
11-02-2014 13:57
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 551
Dołączył: 26-09-2012
Post: #5
RE: Synteza/generator "sinusa".
No i jakoś tak z nudów zobaczyłem te dwa ICS502 które walały się w szufladzie i postanowiłem je zlutować realizując pomysł z wątku Smile
Układ prosty do bólu - zaletą (której nie przewidziałem) jest to że na wyjściu REF układu ICS502 jest sygnał wejściowy CLK ale odwrócony w fazie.
Dzięki temu mogłem zrealizować odejmowanie kolejnych harmonicznych* czyli:

F (sinus) = F(prostokąt) - F(prostokąt *3)/3 - F(prostokąt*5)/5

İmage

A oto co wyszło - dla częstotliwości 600kHz:
İmage

dla częstotliwości 4000kHz:
İmage

W tak prostej metodzie sumowania daje się wyciąc 3-cią i 5-tą harmoniczną o maks 30dB co i tak mnie zdziwiło.

Więcej 4niż 10MHz nie próbowałem bo dla 5-tej harmonicznej mój oscyloskop i tak widzi sinus 0więc nie miało to sensu. Oczywiście żadnego praktycznego zastosowania 9to nie ma, znacznie lepiej użyć DDS'a ... Ale miałem zabawę że to jednak działa Smile6
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-10-2017 16:07 przez SQ5KVS.)
24-10-2017 16:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5CII Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 133
Dołączył: 14-12-2009
Post: #6
RE: Synteza/generator "sinusa".
A dostawić do pilnowania generatora - FLL (koszt 30zł) płynne strojenie, stabilność dobowa nie gorsza +/_ 10Hz.-na . wyjściu sinus.
73!

13-11-2017 18:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 551
Dołączył: 26-09-2012
Post: #7
RE: Synteza/generator "sinusa".
Tak ale.. Teraz dużo łatwiej nabyć generator prostokąta w kosteczce która ma osiem nóżek i zakres od setek KHz do setek MHz i nic poza zasilaniem i sterowaniem do niej nie potrzeba.
13-11-2017 18:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5CII Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 133
Dołączył: 14-12-2009
Post: #8
RE: Synteza/generator "sinusa".
Masz racje . i wracamy jak zrobić sinus z prostokąta.
W moim HM FLL trzyma syntezę i VFO tanio prosto.
73!

13-11-2017 22:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5MX Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 11
Dołączył: 25-10-2009
Post: #9
RE: Synteza/generator "sinusa".
A może tak: bierzemy dwie takie kosteczki i na częstotliwościach rzędu setek MHz dajemy filtry LPF aby uzyskać sinusy. Następnie uzyskane sinusy mieszamy i uzyskujemy sinus o niskiej częstotliwości, np w zakresie 0-30MHz. Oczywiście mamy ograniczony zakres strojenia ale coś za coś - wykonalne na stałych filtrach.

pozdr.
Irek
13-11-2017 23:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 551
Dołączył: 26-09-2012
Post: #10
RE: Synteza/generator "sinusa".
No i "brawo Jasiu". Przy cenie "kosteczki" ma to dużo sensu!
13-11-2017 23:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości