+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Anteny (/forum-49.html)
+--- Wątek: Double Bazuka (/thread-886.html)
RE: Double Bazuka - SP8GPQ - 25-06-2021 18:37
Piotrze . Dlatego napisałem , że nie mam pewności . Pojawiły się potężne zakłócenia po zainstalowaniu bazooki . Muszę ponownie powrócić do starej anten i ocenię to .
RE: Double Bazuka - SP9LVZ - 25-06-2021 19:54
Instalacja fotowoltaiczna nie pracuje po zachodzie słońca, więc łatwo to zweryfikować czy masz dalej taki sam poziom zakłóceń zaraz po zachodzie słońca. Jak pisałem są modele inwerterów które wnoszą zakłócenia, ale nie dotyczy to każdego inwertera. Można też poprosić sąsiada o wyłączenie instalacji w ciągu dnia i porównanie poziomu zakłóceń.
Druga sprawa, to jak mam dipol z symetryzatorem to zbiera mi on mniej zakłóceń niż dipol niesymetryzowany, a myślę że przy bazuce nie masz symetryzatora. No i nie wiadomo czy w tym czasie nie włączane jest jakieś inne urządzenie co wnosi zakłócenia.
RE: Double Bazuka - SP8GPQ - 25-06-2021 20:20
Tak zrobiłem i zakłócenie pozostało . Tak , że wpływ instalacji sąsiada należy wyeliminować . Mam pytanie . może pasmo 80m tak się aktualnie zachowuje ? Pracuje niewiele stacji , te które słyszałem zawsze rano słychać i teraz . Jednak poziom szumu około s9 cały czas . Podłaczę starą antenę i sprawdzę . Wymaga to jednak wizyty u sąsiada.
RE: Double Bazuka - SP4AP - 25-10-2021 8:58
Witam grono HM. Dawno się nie odzywałem, postanowiłem zrobić porządek z antenami i trafiłem na problem.
Poskładałem bazukę na 80m i mam taki problem że najniższy SWR jest 1.7 na 3,650 i na krańcach pod 4.
Wcześniej wisiał w identycznej konfiguracji dipol i też nie mogłem zbić SWR (też ponad 1.5) Zbudowany był z linki 1,5mm2, fider H155 i balun 1:1, punkt zaczepienia 5m i 7m, środek nie podparty (wyszło delikatne V)
Doczytałem że bazuka jest mało wrażliwa na zawieszenie, więc postanowiłem ja zbudować. Środek koncentryk H155 (bo bardzo lekki) - długość dostosowana do k=0,81, końce w wzorcowej konfiguracji - kabel TV płaski 300OHm, fider wymieniony na ct 400, nowy balun 1:1 na FT240-43 i jaki efekt. To samo co przy dipolu SWR wysoki i na dodatek wyszło bardzo ostro a nie szerokopasmowo.
Co może być nie tak? Chyba tylko grunt jest niezmienny, zastanawiam się nad przewieszeniem anteny ale ta miejscówka jest dla mnie najlepsza. Bazuka miała być bardziej odporna na warunki zewnętrzne. W sumie przy 50W dostałem dobre raporty i wyjście na teraz to dostrojenie do 3,7 i doczepiane wąsy na 3,5.
Pytanie pozostaje co może nie grać? Na co zwrócić uwagę?
Antena mi pasuje bo mniej szumi.
H155 mierzyłem i ma deklarowany współczynnik skrócenia (a ściślej to 0,805)
Pomiary na MAX4.
RE: Double Bazuka - SP9FYS - 25-10-2021 10:28
Wszystko w porządku. SWR jest OK. Pomijając inne czynniki, zależy on od wysokości zawieszenia. Im niższa, tym impedancja promieniowania niższa co przekłada się w twoim przypadku na "podwyższony" SWR. Nie oczekuj, że antena będzie pracowała szerokopasmowo. To akurat w dużym stopniu zależy od strat czynnych w antenie - im większe straty czynne tym "dopasowanie" lepsze. W absurdalnym przypadku antena może zachować się jak sztuczne obciążenie z idealnym dopasowaniem w dowolnym zakresie częstotliwości i niepromieniująca energii w.cz. Pospolicie problem znany jest jako "efekt pekaelki" (zawierającej w skrętce b. stratne druciki stalowe) z której zrobiona antena wykazuje zadziwijąco dobre dopasowanie w szerokim zakresie częstotliwości.
Nawiasem mówiąc, bazuka to kolejny przereklamowany wynalazek antenowy.
Przeczytaj ze zrozumieniem lub przyjmij na wiarę tę publikację: https://owenduffy.net/antenna/DoubleBazooka/index.htm.
R.
RE: Double Bazuka - SP9LVZ - 25-10-2021 10:28
Jak widać antena Bazuka obrosła w mity o wyższości nad dipolem, że wystarczy zrobić, powiesić i będzie 1:1.... ale tak nie jest. Jeśli na końcu kabla zasilającego masz w miejscu rezonansu swr 1:1,7 to znaczy że w punkcie zasilania anteny nie masz 50R. Mając analizator powinieneś go wykorzystać w pełni a nie mierzyć tylko swr ale także R i jX to widział byś co się dzieje z anteną na częstotliwościach poniżej i powyżej rezonansu (jak zmienia się składowa R i X). Zakładając, że długości elementów są zgodne ze współczynnikiem skrócenia kabla to nic już nie zmienisz z impedancją wejściową anteny nie zmieniając wysokości zawieszenia. Pozostaje ci jedynie dobrać długość fidera, gdyż on w tym przypadku będzie działał jak linia dopasowująca. Masz analizator jak piszesz, więc możesz dokładnie pomierzyć jakie masz parametry anteny w punkcie zasilania R i X i jak będą się one zmieniać przy zmianie długości linii zasilającej.
RE: Double Bazuka - SP9FYS - 25-10-2021 10:45
(25-10-2021 10:28)SP9LVZ napisał(a): (....) Pozostaje ci jedynie dobrać długość fidera, gdyż on w tym przypadku będzie działał jak linia dopasowująca. Masz analizator jak piszesz, więc możesz dokładnie pomierzyć jakie masz parametry anteny w punkcie zasilania R i X i jak będą się one zmieniać przy zmianie długości linii zasilającej.
Długość linii zasilającej (fidera) nie ma wpływu na SWR na zaciskach nadajnika! Owszem, im dłuższa linia zasilająca tym większe w niej straty czynne i... lepszy SWR
R.
RE: Double Bazuka - SP4AP - 25-10-2021 11:33
(25-10-2021 10:28)SP9FYS napisał(a): Nawiasem mówiąc, bazuka to kolejny przereklamowany wynalazek antenowy.Czytałem i rozumiem. Ale argument mniej szumi wypadł wyżej od strat 0,1 dB do 0,5 dB, szczególnie że rozpatrywany był model obliczeniowy: "Obliczone wyniki i interpretacje dotyczą tylko modelowanego scenariusza"
Przeczytaj ze zrozumieniem lub przyjmij na wiarę tę publikację: https://owenduffy.net/antenna/DoubleBazooka/index.htm.
R.
SP9LVZ napisał(a):Pozostaje ci jedynie dobrać długość fidera, gdyż on w tym przypadku będzie działał jak linia dopasowująca. Masz analizator jak piszesz, więc możesz dokładnie pomierzyć jakie masz parametry anteny w punkcie zasilania R i X i jak będą się one zmieniać przy zmianie długości linii zasilającej.No i w tym kierunku będę zmierzał, pomiary zrobiłem na szybko i jeszcze szczegółowo nie analizowałem wyników. Po prostu się zdziwiłem że SWR u kolegów z bazuką był tak nisko a u mnie nie chce wskoczyć, szczególnie że w wielu opisach podane było że warunki antenowe (zawieszenie) są przy tej antenie mniej istotne. I dobrze pracuje już na 3m.
No i liczyłem na to że krótsze końce dopasowujące (przy h155 jako antena) będą działały na korzyść. Fider ma u mnie około 40m.
Na 40-10m będę robił "małą" deltę dlatego na 80m potrzebowałem anteny wybitnie jednopasmowej
RE: Double Bazuka - SP9FYS - 25-10-2021 15:34
Cóż, istotą naszego hobby jest jak mówią Rosjanie "Метод научного тыка". Powodzenia
RE: Double Bazuka - SP9LVZ - 25-10-2021 19:50
(25-10-2021 10:45)SP9FYS napisał(a): Długość linii zasilającej (fidera) nie ma wpływu na SWR na zaciskach nadajnika! Owszem, im dłuższa linia zasilająca tym większe w niej straty czynne i... lepszy SWR
R.
Trochę ci się już chyba myli... długość linii zasilającej nie ma wpływu na SWR na zaciskach anteny, to znaczy linia zasilająca nie poprawi SWR anteny. Ale jeśli na zaciskach anteny nie masz czystego R=50R, to fider jeśli nie jest wielokrotnością lambda pół będzie działał jak linia transformująca i albo będzie pogarszał albo poprawiał swr widziany na końcu kabla od strony nadajnika (nie rozumiem co to znaczy na zaciskach nadajnika???). Zrób sobie trochę pomiarów to się przekonasz. Najprostszy klasyczny przykład do zrozumienia zasady: masz antenę typu delta zasilaną od dołu która jako delta ma impedancję ok 110 omów. Jeśli zmierzysz SWR na zaciskach anteny wyjdzie ci ok 1:2,2 (w odniesieniu do pomiaru 50R), ale jeśli dołożysz fider 75R o długości 1/4 lambda to na końcu fidera będziesz miał SWR ok. 1:1. Fider zadziała jak linia transformująca impedancję a straty w fiderze nie mają tu żadnego znaczenia. Dalej można już dołożyć dowolną długość fidera 50R i SWR będzie ok.
Teoria poprawy SWR w antenie przez zwiększenie strat (dodawanie rezystancji strat) jest jedynie słuszna jak mamy za małą rezystancję promieniowania anteny w stosunku do potrzeb (np. 50R choć nie koniecznie 50R) i możemy to nadrobić rezystorem lub opornością kabla. Tylko jaki to ma sens by tracić moc na rezystancji strat w antenie lub kablu??
Nie jest do końca ważne czy antena ma rezystancję promieniowania 40R, 50R, 110R czy 300R (w punkcie rezonansu w uproszczeniu mówimy o rezystancji bo składowe bierne czyli reaktancje na wzajem się kompensują) tylko czy właściwie dopasowujemy się linią zasilającą do rezystancji promieniowania anteny na jej zaciskach. To dopasowanie może być realizowane na wiele sposobów. Problem w tym, że nadajniki mają wyjściowa rezystancję 50R i używamy fiderów 50R i mierzymy SWR w stosunku do 50R.
Jeśli antena ma rezystancję (impedancję) promieniowania 110R to w stosunku do pomiaru 50R ma SWR 1:2,2 (na jej zaciskach w miejscu zasilania) ale jeśli zasilimy ją linią o impedancji 110R to SWR w punkcie zasilania anteny jest 1:1 ale na końcu tej linii mierząc w stosunku do 50R będzie 1:2,2. Więc jak to możliwe że antena może mieć różny SWR? Na tym polega nie zrozumienie tematu pomiaru SWR. SWR (WFS) na zaciskach anteny = Za/Zl lub Zl/Za (Za - impedancja anteny, Zl - impedancja linii zasilającej widziana na zaciskach anteny - nie koniecznie 50R). I tak dalej można by rozwijać te teorie.
Każdy ma swoje teorie na temat anten, może i dobrze że tak jest...