Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 3 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Skrzynka przy antenie
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #171
RE: Skrzynka przy antenie
polecam linka hamware.de

İmage

oraz polukać na inne diwajsy na tej stronie...
02-11-2010 0:52
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
3Z6AEF Offline
Waldek
***

Liczba postów: 237
Dołączył: 27-06-2009
Post: #172
RE: Skrzynka przy antenie
Kilkanaście postów wyżej przedstawiłem wyniki pomiarów i badań dla doboru typu przekaźników dla zdalnej HMG-ATU, zaś poniżej efekty eksperymentów z płytkami sieci kondensatorów (C-net), wykonanymi dla prototypów easyATU.

1. Zmierzono wartości współczynnika strat D (dissipation factor), czyli 'tangens delta', który mówi wprost o dobroci Q kondensatora i otrzymano:
- kondensatory ceramiczne: 1,2 - 2,8 %
- kondensatory Silver Mica: poniżej 0,08 %

Niestety, pomiary te były wykonywane na niskiej częstotliwości, ale chodziło raczej o względne porównanie obu typów, niż o bezwzględne wartości.
Widać zdecydowaną przewagę kondensatorów mikowych, zgodnie z oczekiwaniem.

2. Sieci kondensatorów dobierano według szeregu 10-20-40-80-160-320-640-1280 pF, składając szeregowo/równolegle po dwa lub więcej kondensatorów o tolerancji 5% i 10%, w celu otrzymania zakładanych wartości.
Dla kondensatorów ceramicznych 500v/1kV przyjęto następujące wartości:
Kod:
wartość   wartość    użyte        
nominalna zmierzona  elementy    
10        12         18,22
20        24         47,47
40        43         82,82
80        84         150,180
160       168        330,330
320       359        3*330,470
640       720        1000+470,1000+470
1280      1420       500,500,1000+680
Uzyskane wartości nie są dokładnie w szeregu binarnym, ani nie odpowiadają dokładnie wartościom nominalnym, ponieważ w tunerze nie ma to tak naprawdę istotnego znaczenia. Sprawdziłem monotoniczność zmian sumarycznej wartości pojemności przy kolejnym włączaniu (binarnie) przekaźników - wynik w załączonym pliku:
.pdf  eATU_C-net_by3Z6AEF.pdf (Rozmiar: 85.85 KB / Pobrań: 756) .
Widać, że kolejne włączenia dają monotoniczny przyrost pojemności sumarycznej, co jest warunkiem wystarczającym dla poprawnego działania algorytmu wyboru wartości C podczas automatycznego dostrajania (Tak naprawdę nie jest to warunek konieczny, ponieważ zawsze można w programie dodać tablicę przekodowania, ale byłoby to niepraktyczne w konstrukcji, która ma być powielarna...)
Dla sieci kondensatorów mikowych monotoniczność nie jest zachowana i konieczne będzie wprowadzenie tej informacji do programu. Sleepy

3. Zmierzono pojemność początkową całej sieci, przy wyłączonych przekaźnikach, z uwzględnieniem pojemności PCB. Otrzymano:
- PCB z kondensatorami ceramicznymi: 17,30 pF
- PCB z kondensatory Silver Mica: 17,12 pF

Stosunkowo duże wartości wynikają ze sporych pojemności międzystykowych przekaźników (zob. badania przekaźników opisane we wcześniejszych postach), jak również pojemności rozproszonych samej PCB.

4. Przeprowadzono pomiary stabilności pojemności w zależności od temperatury. Mierzono pojemność sumaryczną całego układu (wszystkie przekaźniki włączone) umieszczonego w "komorze termicznej" wykonanej z typowego pojemnika styropianowego (dostępne w marketach), tak jak to przedstawił W7ZOI w swojej EMRFD (str. 7.42), opisując metody pomiaru i kompensacji dryftu termicznego generatorów VFO Smile
(jako źródło ciepła , zamiast żarówek, użyłem... suszarki do włosów Wink ).
İmage

Otrzymano następujące wyniki:
Kod:
sieć kondensatorów ceramicznych       sieć kondensatorów Silver Mica
temperatura      pojemność            temperatura      pojemność
[st. Celsjusza]  [nF]                 [st. Celsjusza]  [nF]  
23               2,82                 24               2,47
34               2,78                 35               2,47
55               2,64                 48               2,47
                                      70               2,47
Widać doskonałą stabilność kondensatorów mikowych oraz niepokojąco duże zmiany w przypadku kondensatorów ceramicznych: ok. 6 % przy 30 stopniowym wzroście temperatury. Czy to jest istotne w zastosowaniu dla ATU? Teoretycznie, w tunerze automatycznym, układ zauważy zmianę pojemności C-net jako odstrojenie anteny i algorytm po prostu "dociągnie", zapamiętując nową nastawę w EEROM Undecided
Ale należy brać pod uwagę, że zdalna ATU będzie w polskich warunkach narażona na temperatury od -20 do nawet +80 st. Celsjusza (i więcej! przy ew. niekorzystnym umiejscowieniu gdzieś na maszcie w pełnym słońcu..)

5. Nie przeprowadzono pomiarów zmian pojemności w zależności od napięcia przykładanego do sieci kondensatorów. Należy jednak przewidywać, że i tutaj kondensatory mikowe będą zdecydowanie górować nad ceramicznymi.

Z przeprowadzonych pomiarów wynika, że jedyną zaletą, jaką mają popularne wysokonapięciowe kondensatory ceramiczne w porównaniu z dostępnymi kondensatorami Silver Mica, jest... cena! Dodgy

Czy zatem zupełnie nie nadają się one do zastosowania w ATU? Ależ oczywiście nadają się! Rolleyes Należy tylko zapewnić:
- w miarę stabilną temperaturę pracy układu
- względną niezmienność warunków obciążenia
- niskie poziomy mocy sygnału w.cz.
Takie warunki panują np. w Ryszarda SP6IFN, który będzie testował prototyp easyATU w warunkach "polowych": TRX stoi na biurku przy oknie, zaś antena (41m LW - zawsze ta sama) zaczyna się zaraz za oknem! Smile I oczywiście Ryszard bardzo sporadycznie pracuje z mocami większymi niż 15W Tongue

Natomiast do zdalnego ATU, które będzie przykręcone (od strony północnej) do komina (w mojej altanie ogrodowej), pod krótkim masztem z pionową GP, używaną zazwyczaj z mocami 50-100W - kondensatory ceramiczne nie nadają się zupełnie... Tam będzie zastosowana płytka z popularnymi 500V Silver Mica (łączonymi szeregowo dla uzyskania większego marginesu napięcia).

A co jeśli mamy kilka anten i nadajnik 200..500W? No cóż, wtedy pozostaje wykonanie kondensatorów we własnym zakresie - na wzór tych, które zastosował Peter G3XJP w swojej PIC-a-TUNE, albo... rozwiązanie skuteczne, ale bynajmniej nie tanie! Cool

Na koniec jeszcze kilka uwag:
1. Do pomiarów pojemności i współczynnika strat kondensatorów wykorzystano: automatyczny miernik E318 oraz miernik pojemności KT7115, natomiast temperaturę mierzono przy pomocy czujnika LM35ZD zasilanego z +5V z wyjściem podłączonym wprost do miernika Sanwa PC5000.
2. Ani TME ani rezystory.net nie udostępniają kart katalogowych sprzedawanych kondensatorów ceramicznych wysokonapięciowych - nawet pytani o to wprost, odpowiadają, że nie ma... Jedynie Micros zamieszcza na swojej stronie podstawowe parametry:
.pdf  kc 1.0k1.05.pdf (Rozmiar: 121.37 KB / Pobrań: 746)
3. Popularne kiedyś kondensatory mikowe, rosyjskie "czekoladki" nie nadają się absolutnie do układów nadawczych - po prostu nie są przeznaczone do przenoszenia dużych prądów (chociaż są też takie, które można stosować - to te wyciągane ze starych urządzeń nadawczych, tylko że mają one znacznie większe gabaryty i raczej nie są łatwo dostępne...)
4. O kondensatorach już była mowa na naszym Forum - zob np. ten wątek. Warto także odwiedzić doskonałą stronę CapSite 2009.
13-11-2010 17:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TG50 Offline
Józef
***

Liczba postów: 178
Dołączył: 20-11-2009
Post: #173
RE: Skrzynka przy antenie
W TME mają dwa typy kondensatorów ceramicznych:
- typ CCH (chyba te, które mierzył Waldek) oraz
- typ CY na 4kV stałego i 400AC;

Może zrobić test tych na AC. Znalezienie właściwych kondensatorów może być najistotniejszym problemem wykonania amatorskiej skrzynki antenowej.

Czytałem relacje Kolegów, którzy wykonali różne wersje skrzynek to może podzielą się informacjami co tam wkładali i jakie moce podawali na skrzynkę ?
14-11-2010 10:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #174
RE: Skrzynka przy antenie
(13-11-2010 17:56)3z6aef napisał(a):  [...]
3. Popularne kiedyś kondensatory mikowe, rosyjskie "czekoladki" nie nadają się absolutnie do układów nadawczych - po prostu nie są przeznaczone do przenoszenia dużych prądów (chociaż są też takie, które można stosować - to te wyciągane ze starych urządzeń nadawczych, tylko że mają one znacznie większe gabaryty i raczej nie są łatwo dostępne...)rl].

Dziękuję Waldku za przydatne informacje. Trochę mnie zaskoczyłeś tym że "czekoladki" nie nadają się do układów nadawczych. Czy na około 50W też nie?
Jaki prąd wytrzymują?

73! Artur sp2qca
16-11-2010 12:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8BAI Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 59
Dołączył: 31-10-2009
Post: #175
RE: Skrzynka przy antenie
(16-11-2010 12:41)sp2qca napisał(a):  Dziękuję Waldku za przydatne informacje. Trochę mnie zaskoczyłeś tym że "czekoladki" nie nadają się do układów nadawczych. Czy na około 50W też nie?
Jaki prąd wytrzymują?

73! Artur sp2qca

kondensatory mikowe i te rosyjskie jak i te polskie Miflexu, puchną pod wpływem prądów w.cz. i ładnie pękają Shy

73 de Jacek
16-11-2010 19:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #176
RE: Skrzynka przy antenie
A zatem mamy dwie grupy koleów o skrajnie różnej ocenie przydatności kondensatorów mikowych w układach nadawczych.

Filtry LPF do wzmacniacza PA150W wg G6ALU na mikowych

A zatem możemy stosować mikowe czy nie, czy ktoś spotkał je w sprzęcie fabrycznym ?
18-11-2010 14:13
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #177
RE: Skrzynka przy antenie
Uproszczona skrzynka antenowa :-) zewnętrzna
http://www.oh4fr.de/ant_dj8fr.htm

Zdjęcia skrzynko antenowej włożonej do środka radia FT897
https://picasaweb.google.com/1975dragon/...waWFT897D#

jak zamocować skrzynkę w ogrodzie :-)
http://pa5mw.blogspot.com/2011/03/any-an...tenna.html

znalezione w necie inne konstrukcje
Автоматический антенный тюнер ES4MF -
http://www.cqham.ru/AntTunerAutoES4Mf.htm

Полуавтоматический антенный тюнер (ES4MF)
http://www.cqham.ru/tuner2.htm
18-03-2011 22:15
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
HM_DIPOL Offline
Heniek
***

Liczba postów: 172
Dołączył: 27-04-2010
Post: #178
RE: Skrzynka przy antenie
Nie, żebym krytykował ale:
- w tym wątku miała powstać automatyczna skrzynka antenowa niestety się nie udało.;
- przegląd znanych konstrukcji był ciekawy na początku wątku aby określić stan wiedzy i wybrać optymalną konstrukcję;
- nie udało sie rozwiązać najistotniejszych zagadnień skrzynki automatycznej tj. układu pomiarowego i algorytmu strojenia;
- wątek stanął w miejscu i przybrał formę informacyjnej linkowni.
02-05-2011 11:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 653
Dołączył: 20-03-2010
Post: #179
RE: Skrzynka przy antenie
hm-hipol

nie żebym pyskwał ale...
- mam wrażenie że ludzie czekaja na gotowe,
- i to nie tylko przepis kucharski - ale podane na tacy i owinięte kokardką
-na wątku o eATU wrzuciłem nawet kody do prostego sterowania skrzynką,
- nie wiem czy ktoś się do nich dogrzebał.. no ale wiem że nawet jedna osoba ich używa.

Linkownia. ??? wiedza nie czerpie sie z powietrza... i łatwiej oglądając inne konstrukcje dojśc do jakiegoś "konsensusa"

a wracając do tematu... nie przypominam sobie że MRN mówił wyłącznie o automatycznej skrzynce... on poprostu mówił o
"aerial Matcjing unit"

"Szukam jakiegoś chytrego rozwiązania skrzynki automatycznej (albo nawet "zdalnej") do umieszczenia przy antenie - jakiś odpowiednik AH4 lub coś podobnego. Oczywiście HM.
Czy ktoś widział coś takiego?"


... więc jego oczekiwania zostały spełnione - o ile się nie myle ma cos takiego jak eATU pospawane i może teraz odpowiedziec

"tak widze coś takiego u siebie na balkonie"

Więc nie rozumem skąd te żale do mnie iż wrzucam w temat jak cnajdę cos związanego z zagadnieniem.
02-05-2011 11:31
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8AQU Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 16
Dołączył: 19-03-2010
Post: #180
RE: Skrzynka przy antenie
Witam,
W sprawie algorytmu automatycznego strojenia wrzuciłem swoje pięć groszy w innym wątku - konkretnie tutaj - myślę iż może to zainteresować osoby udzielające się w wątku bieżącym.
Pozdrawiam,

Jakub SQ8AQU
28-12-2011 18:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości