+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Transceivery HomeMade (/forum-64.html)
+--- Wątek: Transceiver OVI40 (/thread-3241.html)
RE: Transceiver OVI40 - SP2GNB - 23-09-2018 18:55
Hej,
Problem opisywany poprzednio w postach ~ #560 dotyczący problemu "cieknącej" nośnej nadal nie został rozwiązany. Wymieniłem wszystkie detale MIX TX (nawet trafo) - bez rezultatu...
Próbowałem zrównoważyć mikser zgodnie z radą Artura, ale ponieważ "wyciek" istnieje przy nastawie zerowej mocy - patent ten nie ma prawa działać...
Zwarcie kondensatorem o dużej pojemności wyjścia miksera do masy powstrzymuje zjawisko. Sądzę zatem, może zupełnie niesłusznie, że to hydraulika, a nie bypass sygnału...
Usiadłem do tematu z oscyloskopem i przedstawiam wyniki:
1. Sygnały z Si570 na mikserze.
[attachment=14324]
2. Wyście miksera na transformatorze wyjściowym (strona bifilarna) dla 5W i 14W mocy wyjściowej.
[attachment=14325] [attachment=14326]
3. Punkty pomiarowe jak wyżej, MIC=0, wciśnięte PTT, wycieka ok. 50mW, niezależnie od ustawionej mocy, co jest zrozumiałe (nie ma I/Q).
[attachment=14327]
Bardzo mnie niepokoi różnica amplitud na wyjściu miksera. Drobna faza pomiędzy sygnałami wyjściowymi to może być wina oscyloskopu, choć niekoniecznie.
Obecnie przenoszę się na oryginalną płytkę Chrisa, ale to chwilę potrwa...Porównam - może znajdę...
Każda podpowiedź się liczy...
EDIT: W oscyloskopie włączony LPF 30 MHz.
RE: Transceiver OVI40 - SP9BSL - 23-09-2018 20:08
(23-09-2018 18:55)SP2GNB napisał(a): Próbowałem zrównoważyć mikser zgodnie z radą Artura, ale ponieważ "wyciek" istnieje przy nastawie zerowej mocy - patent ten nie ma prawa działać...
Ale właśnie o to chodzi: DC*fosc=fosc, krótko mówiąc równoważenie polega na likwidacji właśnie tego DC (jeśli DC=0, fwy mieszacza też będzie 0, oczywiście jesteśmy w układzie rzeczywistym i dochodzą jeszcze przecieki pojemnościowe więc powinieneś dotrzeć do około -50dBc). Regulując moc regulujesz sygnałem dochodzącym do mieszacza, który następnie jest "przesuwany" za pomocą fosc.
RE: Transceiver OVI40 - SP2GNB - 23-09-2018 20:18
Sławku,
Podejdę zatem jeszcze raz do patentu Artura, dam większy zakres zmian napięcia równoważącego. Może coś przeoczyłem...Rozumiem, że małą zmianą napięcia równoważącego zlikwiduję DC - no ciekaw jestem...
A jaki jest Twój pogląd na resztę moich wątpliwości? Różne amplitudy, faza...
RE: Transceiver OVI40 - SP9BSL - 23-09-2018 20:52
co do fazy i amplitudy to zmieniasz ją balansem w celu likwidacji wstęgi bocznej (IQ phase & balance w Configuration menu, ustawienia dla 80m i 10m, reszta jest interpolowana). Dla ustawień 0 powinieneś mieć tą samą fazę i ampludę.
RE: Transceiver OVI40 - SP2GNB - 24-09-2018 20:18
Hej,
W tzw m-czasie w celach edukacyjnych zmierzyłem sygnały po przesuwniku fazowym (Tx QUAD Preampl).
Sygnał kanał 1 - żółty - zawsze 0 deg
Sygnał kanał 2 - niebieski - 90, 180, 270 deg.
Zmierzone dla Pwy = 5W, filtr LPF 30 MHz włączony (w oscyloskopie).
Przebieg 0-90:
[attachment=14328]
Przebieg 0-180:
[attachment=14329]
Przebieg 0-270:
[attachment=14330]
Hej,
Zabrałem się jeszcze raz starannie do patentu Artura zwiększając rezystancję potencjometrów wieloobrotowych do 220R. I BINGO! patent działa fantastycznie, stłumiłem nośną o 36 dB do tak niskiego poziomu, że nie mam czym tego zmierzyć. Pierwszy z potencjometrów ustawił się na 116/107 Ohm, a drugi 172/43 Ohm. Regulacja dosyć ostra. Teraz jakaś sensowna prasowanka i już. Jestem zadowolony...
Ciekawe tylko, że to pierwszy mikser na uruchomionych kilkanaście wyciął taki numer i dlaczego...
RE: Transceiver OVI40 - SP9BSL - 24-09-2018 21:45
Staszku szkoda tylko że to zadziała dla jednego pasma dobrze, pozostałe i tak będą miały nośną. Czy problem fazy/amplitudy się wyjaśnił?
RE: Transceiver OVI40 - SP2GNB - 25-09-2018 10:03
Witajcie,
Oto co udało mi się ustalić wczesnym rankiem:
1. Zrównoważenie Mix TX. Faktycznie, udaje się zrównoważyć dokładnie tylko dla jednego pasma. Jeżeli zrobię to np dla pasma 20m (praktycznie 0 mW na wyjściu PA), to w miarę oddalania się od niego niezrównoważenie rośnie do poziomu 5 mW na krańcowych pasmach (dla 10 m trochę mniej). W następnym etapie obejrzę widmo na innym SDR. Interesuje mnie ile faktycznie "cieknie" w trakcie nadawania.
2. Amplitudy na wyjściu Mix TX. Zrównoważenie mieszacza powoduje wyrównanie (+- parę %) mierzonych amplitud. Jeżeli niezrównoważenie rośnie, to różnica amplitud też...
3. Faza. Należy zastanowić się nad pracą mojego budżetowego oscyloskopu Siglent SDS1102CML (2k, 100MHz). Z tego co widzę czas multipleksera łącznie z czasem S&H wynosi ok. 5ns (praca "siekana"). Zatem przy oglądaniu na obu kanałach tego samego przebiegu o dużej częstotliwości np. przy podstawie 25ns drugi kanał będzie przesunięty w lewo o te właśnie 5ns. Zatem nie mogę nic powiedzieć o różnicach fazy na wyjściu mieszacza.
Do tej pory nie miałem takiego zjawiska. Wymieniłem wszystkie detale. Zostało ostatnie podejrzenie: U11 SN74AC74DR w LO. Wymienię swojego jako że tonący brzytwy itd... tylko na jaki, jakiej firmy?
RE: Transceiver OVI40 - RK6AJE - 25-09-2018 20:47
Witajcie drodzy przyjaciele!
Od dłuższego czasu obserwuję twój temat rozwoju. Mam duże zainteresowanie.
Problem tradiowo dublowane na wszystkich pasmach polega na zastosowanej rasschipitele faz „przeciw Johnson” (to szerokie pasmo). Na chipie 74XXX74. Schemat ten jest szeroko rozpowszechniony na świecie, ponieważ jest prosty. Ale to NIE jest poprawne (błędne) rozwiązanie problemu uzyskiwania sygnałów 0 i 90 stopni! Ten błąd występuje w Internecie od wielu lat.
Podstawowa zasada działania "„przeciw Johnson" na układach serii 74XX74 ZAWSZE powoduje błąd większy niż 2 ... 5 stopni. Z tego błędu wynika, że zawsze tłumienie kanału lustrzanego na poziomie implementacji sprzętu będzie zawsze gorsze niż 40dB. Niski poziom tłumienia zakłóceń lustrzanych będzie zawsze, nawet jeśli część elektryczna 2 kanałów 0 i 90 stopni zostanie wykonana idealnie i równo na poziomie napięcia.
Ten problem występuje w wielu prostych konstrukcjach SDR. Takich jak transceiver SoftRock, M0NKA i wiele prostych schematów rozproszonych w Internecie.
Na dużym komputerze domowym problem ten rozwiązują silne zasoby obliczeniowe. Ale tylko w trybie "odbioru". W trybie "transferu" problem pozostaje i rozwiązuje go w prosty sposób (w szerokim paśmie częstotliwości), chyba że zmienisz schemat licznika Jonson!
To nie jest bezpodstawna teoria lub fikcja. Nasi amatorzy radiowi od kilku lat pracowali nad ulepszeniem schematu SDR-1000, aby uzyskać maksymalną charakterystykę elektryczną z prostego obwodu.
Liczne eksperymenty dowodzą poprawności tego, co napisałem powyżej.
Istnieje kilka innych schematów, które dają bardzo mały błąd w stopniach w kanale 0 i kanale 90. Jednak schematy te są bardzo mało skomplikowane.
Patrzę i widzę, że programiści poświęcają bardzo dużo czasu i wysiłku na chęć rozwiązania problemu tylko w sposób programowy. Ten problem jest bardzo trudny dla małego zasobu procesora STM32F407. Ale ten problem jest rozwiązywany dobrze i po prostu przez sprzęt.
Piszę z tłumaczeniem Google. Mam nadzieję, że rozumiesz znaczenie mojego listu.
Hello dear friends!
I have been watching your development topic for a long time. I have a lot of interest.
The problem of suppressing mirror interference on all bands (ie, in a wide frequency band) is hidden in the used phase of the mower on the "Johnson counter". On the chip 74XX74. This scheme is widely spread in the world because it is simple. But, this is NOT a correct (erroneous) solution to the problem of obtaining signals 0 and 90 degrees! This error goes around the Internet for many years.
The fundamental principle of the "Johnson counter" operation on the 74XX74 series chips ALWAYS gives an error greater than 2 ... 5 degrees. From this error it always follows that suppressing the mirror channel at the hardware implementation level will always be worse than 40dB. Low level of suppression of mirror interference will always be, even if, the electrical part of 2 channels 0 and 90 degrees is executed ideally and equally in voltage level.
This is not an unfounded theory or fiction. Our radio amateurs for several years were working on improving the scheme of SDR-1000, to obtain the maximum electrical characteristics from a simple circuit.
Numerous experiments prove the correctness of what I wrote above.
This problem is present in many simple SDR-constructions. Such as SoftRocK, M0NKA transceiver, and a lot of simple schemes distributed on the Internet.
On a large home computer, this problem is solved by strong computing resources. But, only in the "reception" mode. In the "transfer" mode, the problem remains and solve it in simple ways (in a wide frequency band), unless you change the "jonson counter" scheme!
There are several other schemes that give a very small error in degrees in channel 0 and channel 90. But, these schemes are very little complicated.
I look and see that programmers spend a very large amount of effort and time on the desire to conquer the problem only in a programmatic way. This problem is very difficult for a small resource of the STM32F407 processor. But, this problem is solved well and simply by hardware.
I write with Google translation. I hope you understand the meaning of my letter.
Kilka opcji rozwiązania problemu kanału lustrzanego w dołączonych obwodach.
Several options for solving the problem of a mirror channel in attached circuits.
RE: Transceiver OVI40 - SP9BSL - 26-09-2018 8:17
Hello RK6AJE,
thank you for the informations, there are several methods to synchronize the IQ clocks, you can build Johnson counter using two 7474 as ring shift register with one resistor and capacitor for reset, no need for additional gates.
RE: Transceiver OVI40 - SP2GNB - 26-09-2018 8:26
(26-09-2018 8:17)SP9BSL napisał(a): you can build Johnson counter using two 7474 as ring shift register with one resistor and capacitor for reset, no need for additional gates.
Is it possible to ask for the scheme? I will be grateful...