+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Dyskusja ogólna (/forum-48.html)
+--- Wątek: Wolnostojące wysokie maszty do anten. (/thread-596.html)
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SQ9RFC - 29-11-2010 0:35
(28-11-2010 22:08)sq4avs napisał(a): .... Zreszto i tak potrafi pójś po ziemi. Wbrew pozorom maszt taki to też zagrożenie często w pobliżu siebie nie mieć nic niż wysoki budynek chroniony piorunchronem, sprzęga się galwanicze przez sieć zasilającą. ... Wyrównania potencjałów nie unikniesz.
Z tego to ja nic nie rozumiem
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SQ4AVS - 29-11-2010 8:04
Podeslij mi mail to wysle Ci całe wykłady od prof Sowy lub zawołaj na skypie to wyjaśnie, pisania jest sporo.
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SP9FKP - 29-11-2010 8:33
Może znajdziesz chwilę czasu i wyłożysz główne tezy Profesora, chętnie się dowiem o co chodzi ?
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SP2JQR - 29-11-2010 14:08
Ja też jestem ciekaw.
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SQ4AVS - 29-11-2010 15:22
Polecam wakacyjne numery ŚR byly dwa artykuły o ochronie odgomowej.
Jeśli piorun uderzy w maszt i na tym maszcie masz antene z kablem to bedą przeskoki pomiędzy kablem a zwodem -piorunochronem (zwykle sammym masztem) chyba, że bedzie zachowana odleglosc iskrobezpieczna i tak robione sa specjalne kable izolowane z izolacją z warstwą półprzewodnikową odpowiadającą półmetrowej odległości odstępu. Jak pójdzie Ci w kabel to masz już duże wyładowanie w domu chyba, że zastosujesz zabezpieczenia przeciwprzepięciowe w domu i bedzięsz je tłumił za pomocą układów przeciwprzepieciąwych. Piorun idzie do ziemi przez uziemnienie , masz w domu gniazdka z bolcem podłączone do uziemnienia i tam też masz część prądu piorunowego. To najgorsze sprzężenia bo galwaniczne ale istnieją też pojemnościowe i indukcyjne. Czyli sam piorunochron nie chroni ale wraz z zabezpieczeniami przeciwprzepięciowymi -warto poczytać o tzw strefowej koncepcji ochrony.
Po drugie czy nasz budynek będzie i jak będzie chroniony zależało będzie od wartości kąta ochronnego. Załóżmy że jesteśmy w "ochronie" takiego obiektu który "ściąga" pioruny na siebie. Ale ponieważ istnieją sprzężenia po przewodach sieci elektrycznej wyładowanie przenosi się i tu pamięć możę mnie zawiesć ale wiem że uszkodzenia możliwe są na skutek takiego sprzężenia do 0,5km odległości od miejsca wyłądowania (czy dwóch km te cyfry mieszają się mi i nie mam czasu by dokładnie to sprawdzić ale jedna z tych dwóch). Rozwiązanie ochrona przeciwprzepięciowa w domu. Czętso w normalnych warunkach w te miejsce nieudyżyłby piorun ale na skutek obecności w pobliżu naszego wysokiego obiektu już tak. Na życzenie mogę podesłać na maila wykłady z ochrony odgromowej (kawałek z emc). Profesor Sowa to praktyk i wiem że zabezpieczal duże maszty radiowe. A tak do poczytania
http://www.ochrona.net.pl/
Podsumowując stosowanie piorunochronu nie zwalnia od stosowania ochrony przeciwprzepięciowej.
Wyrównanie potencjałów, ekwipotencjalizacja, ochrona przeciwprzepięciowa.
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SQ9RFC - 29-11-2010 20:05
Instalacja elektryczna jest przed przepięciami zabezpieczona na wszystkich poziomach normalnymi odgromnikami w płocie i w skrzynkach w domu - to teraz standard.
Pytanie zadałem konkretne: czy taki metalowy maszt porządnie uziemiony nadaje się na piorunochron?
Wszystkie maszty jakie widziałem były porządnie odizolowane od ziemi, ale one same z siebie procowały jako anteny - więc się nie dziwię. Moje anteny będą odizolowane od masztu więc maszt mogę uziemić. Bardziej bym się obawiał nie uziemionego masztu i uziemionej w domu anteny, niż uziemionego masztu i uziemionej anteny. Po maszcie łatwiej i krócej niż przeciskać się przez kabel.
Czy przywali ? - przywali tego jestem pewien, bo wali po okolicznych słupach aż iskry lecą.
Chciałbym na jednym ogniu upiec dwie pieczenie - odgromówka i fajny wysoki maszt do anten.
To co nie stawiać tego masztu ? chałupę mi spali ? Krótkofalowcy maszty stawiają, anteny rozwieszają, kable od nich do domu wprowadzają ... jakoś to działa. Na egzaminie miałem pytanie co zrobić z anteną w czasie burzy, jedna z odpowiedzi to było "wyrzucić kabel z domu na balkon" ja wybrałem "uziemić" dobrze wybrałem?
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SQ4AVS - 29-11-2010 20:38
Napisałeś cytuję:
Czy taki maszt wojskowy, aluminiowy, wysuwany (18 m) może przy okazji służyć jako piorunochron? Uziemiam go porządnie i nie wydaje kasy na odgromówkę domu.
Odpowiedź wydajesz
Na egzaminie miałem pytanie co zrobić z anteną w czasie burzy, jedna z odpowiedzi to było "wyrzucić kabel z domu na balkon" ja wybrałem "uziemić" dobrze wybrałem?
Czy dobrze wybrałeś, skierowałeś część prądu po uziemnieniu do instalacji w domu ale już w domu nie zabezpieczyłeś sprzętu rtv, limi komputerowych, alarmów w miejscach ich podłączenia. Profesor Sowa opowiadał nam o skutkach złego zabezpieczania w różnych instytucjach naprawde ciekawe rzeczy, ogólnie czytaj strefowa koncepcja ochrony choćby w ŚR. Wysoki maszt zwększa ryzyko, że trafi blżej Ciebie i powinieneś zastosować odpowiednio ochronę w domu -dlaczego wyjaśniłem. To samo dgromniki gazowane minimum na szczycie i na wejściu kabla do domu na kablu. Masz uziemniony maszt to i łączysz ekran kabla minimum na górze i na dole z konstrukcją masztu, czasami przyjmuje się że co parę metrów (indukcyjny dzielnik napięcia). Ważne dobre uziemnienia o małym L. Z tego co pamiętam dla domków instalacja odgromowa ani zabezpieczenia nie są niezbędne przynajmniej u mnie na nizinach ale różnicówka tak a to dwie różne rzeczy (to na pewno wiesz) i nie wsadza się ich. Piorunochron pozwala na jedno wiemy gdzie najbardziej prawdopodobne jest trafienie pioruna i możemy skutki tego niwelować. Co do uziemnienia masztu stosuje się je czasami, zmniejsza indukcyjnośc do ziemi przez dużą swą powierzchnię. Przepięcie jest tym większe im większa indukcyjność połączenia i szybszy czas narostu wyłądowania, z tego co widzimy piorun trafia raz a to jest nieprawda jest to pare wyładowań które widzimy jako jednoi mimo że wtórne mają mniejszą amplitudę do są bardziej strome (krótszy czas narastania) a tym samym bardziej niebezpieczne. Same zabezpieczenia w skrzynce nie starczą.
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SP5CII - 29-11-2010 21:24
Potwierdzam wyładowania wtórne!!! wszystkie elementy metalowe muszą być połączone z sobą i masztem,jak przyłoży-pooglądaj moje zdjęcia takich przypadków na Elektrodzie (karty abonenckie-dipol), wyrwane okno ,strop i wypruta z pod tynku cala instalacja elektryczna i facet się musiał tłumaczyć energetykom bo po liczniku została tylko tarczka a oni chcieli mieć go kompletny hihi. Drgania masztu jak przeniosą się na budynek będziesz miał problem z budynkiem chyba ze dobrze zbrojony wieniec ze zdjęcia wynika że przymocowałeś go do budynku.
Czy wykonałeś uziom fundamentowy -bednarka pod ławami,zwój krótko zwarty, uziom powinien mieć<niż 5om (pod ławami wychodzi ok 0.5 oma).
Bezpośrednie trafienie w maszt stopi aluminium miałem taki przypadek w wojsku jak piorun przywalił wszystko się zawaliło prąd płynący to ok 400kA !!!!,dwa elementy odparowały nie było śladu po nich.
Może wykonałeś dobrze więc nie będzie się prosiło o karę hihi.
Opisane przypadki to fakty autentyczne nie wymyślone,mogę ci zdjęcia na pocztę wysłać ! robią wrażenie .
Jakieś dziesięć lat temu jak się związałem z telekomunikacją po radarach byłem na kursie P Sowy,problem wyładowań i ochrony wyłożył dokładnie większość nie zdaje sobie sprawy z problemu.
73!
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SQ9RFC - 29-11-2010 22:14
Wizja lekko przerażająca
Wnioski z dyskusji wysuwam takie, że trzeba zrobić normalną odgromówkę na chałupie, wszelkie przepięciowe zabezpieczenia, a ten wojskowy maszt wyciągać korbą w górę tylko przy dobrej prognozie meteo. 
RE: Wolnostojące wysokie maszty do anten. - SQ4AVS - 29-11-2010 22:16
Złe wnioski, maszt jako zwód (piorunochron) , plus ochrona w domu przeciwprzepięciowa. Poczytaj artykuły