Witam,
jasne ze mam pytanie, nagranie ssb , na jednym kanale nieco odstrojone radio od sluchanej stacji , mam problem z identyfikacja ktory kanal jest ktory.
Czy ten niedokladnie nastrojony kanal to MY?
I drugie na jakim poziomie wychodzila ta druga stacja ma SSB?
Bo tak na ucho, porownujac moim MY stosunek sygnal do szum tla ( pasma) to co najwyzej S3 ... ???
pozdrawiam

Krzysztof Sq8z

---

Przesluchalem to kolejne kilka razy, radio ( to nieco odstrojone) ma ustawiona za szybka jak na ssb automatyke i mam nadzieje ze to tylko to, niezbyt przyjemny efekt pompki :-(.
To radio sprawia tez wrazenie mniej dynamicznego audio, a moze to tylko efekt braku nizszych tonow ktore w tym nagraniu bardziej uwadatnione sa na drugim nagranym kanale.

sq8z

Witam Krzysztof,
Zaraz po tym jak zamieściłem tutaj pliki zdałem sobie sprawę, że jeśli ktoś inaczej założy słuchawki pomiesza też kanały, dlatego więc jeszcze raz wrzucam ten zapis SSB MiniYES-1 vs IC-718.
Ten narastający na początku sygnał (kanał prawy w moim przypadku) to IC-718, teraz nie powinno być problemu.

1. Nie pamiętam dokładnie w jakim położeniu był przełącznik ARW, ale sądzę, że jednak na "Fast" (brak jeszcze opisów na front panelu MiniYES'a).
2. Częstotliwość VFO na obu radiach była taka sama z dokładnością do jednego (Hz), problem w tym, że w MiniYES-1 (IF-LSB, IF-USB) nie są chyba dokładnie zapamiętane w setupie DDS'a, zwrócił mi na to uwagę Heniek SP2JQR. A ja u siebie nie mam odpowiednich przyrządów, aby to teraz zrobić.
3. Nie pamiętam poziomu sygnałów obu stacji, w następnych nagraniach będę to zapisywał i podawał do wiadomości.

Przesłuchując oba radia jednocześnie, gdzie sygnał z jednego trafia do jedenj słuchwki a sygnał audio z drugiego radia do drugiej słuchawki, daje bardziej precyzyjny i realny podgląd na oba sygnały. Na moje ucho, w tym teście IC-718 prezetuje się lepiej niż MiniYES-1, trzeba jednak podkreślić, że ICOMY-718 mają bardzo dobre odbiorniki, co podkreśla wielu krótkofalowców, mimo tego, że radia te nie są z wyższej półki. A co Wy sądzicie o tych sygnałach?

73 de Roman, SQ2RH

Dzieki za odpowiedz, tak i ja myslal....Hi!
To pytanie o sygnal, jest dosc istotne, ja od kilku dni zajalem sie filtrami i PCB, odbiornik mam niepodpiety i nie moglem porownac, ( wiadomo warunki na pasmach zmieniaj a sie z godziny na godzine), ale to co mnie nieco dziwi to poziom tla pasma ( 14MHz), u mnie jest totalna cisza ( no moze lekki szumek) stacje z europy ( bo tu mamy GW i bliski wschod OD5) jesli juz wychodza to na poziomie S7- S9 , wlaczenie odbiornika jesli ustawiony w "wolnym" miejscu na 14MHz to takie wrazenie ze radio nie dziala HI!!
Co do rozstrojenia, to na ucho slychac jakies 150 - 200Hz , co nie zmienia faktu ze w nagraniu MY jakos dziwnie plasko to idzie, brak niskich tonow ktore na IC718 wyraznie slychac u tego GW!!
Cos w tym MY nie tak do konca :-( , wykres spektru to w sumie potwierdza ).
FIltry? Dopasowanie filtrow? ja bym porawial bo w takim stanie to moze byc dobre ale na 3,5.... .
Patrzylem za prognoze na 50 MHZ i widze ze dzis od 18:00 moze byc ciekawie na magic band, jesli zdaze podpiac obwody do MY to sprobuje tez cos nagrac z pasma 50 MHz.... a z drugiej strony pytanie do wszystkich... macie jakis nagrania z odsluchu MY z pasma 28 MHz??? :-)
pozdrawiam

Krzysztof SQ8Z

witam ponownie, zaczynam sie zastanawic czy nie popadam w jakas paranoje, bo zaczyna to wygladac jakbym dyskutowal sam ze soba HI!
To pewnie wina wakacji i tego ze wiekszosc kolegow ryby lowi albo grzyby teraz zbiera :-).
Ja dzis w przerwie miedzy pracami tez wykonalem nieporadnie eksperyment nagrywania plikow.
Nasluchy przeprowadzone na pasmie 28MHz, dzis 8 lipca o godzinie 15:00 - 16:00.
Antena to delta pozioma z 80m , zawieszona ( narozniki) 6m, 3m, i punkt zasialania 3m.
MY 2010 UT0IS z prowizorycznie podlaczonymi obwodami BPF na 28MHz , nie do konca zestrojone ( przesuwaja sie na strzykawce) a zablokowane zostana jak znajda sie na wlasciwym miejscu na PCB.
Moj notebook nie posiada wejscia liniowego tylko gniazdo do mikrofonu i stad problem z ustawieniem wlasciwego poziomu nagrywania.
Automatyka nie strojona i jak slysze nie pracuje wlasciwie.
Moim celem bylo pokazanie ze MY na 28MHz dziala i to bardzo dobrze dziala.
Wiekszosc sygnalow ktore nagralem to S1..S4..do ..S7.
Zastosowana PCB MY uzbrojona w fabryczne filtry Avers ( jak dla mnie troszke za szerokie :-).



  dl s1-3.mp3 (Rozmiar: 674.59 KB / Pobrań: 1202)
  hb9s7.mp3 (Rozmiar: 1.09 MB / Pobrań: 1105)
  jakis z s7.mp3 (Rozmiar: 1.7 MB / Pobrań: 1330)
  kl1s2-4.mp3 (Rozmiar: 1.83 MB / Pobrań: 1290)
  roznepoziomy.mp3 (Rozmiar: 1.83 MB / Pobrań: 1393)
  s2-8.mp3 (Rozmiar: 1.23 MB / Pobrań: 1296)

---

Przy okazji przeprowadzonych nagran....
w sumie szumy fazowe DDS AD9850 istnieja i to jest fakt, czesto wspominamy tez o generowaniu przez ten uklad pasozytniczych prazkow ktore maja objawiac sie tzw. "ptaszkami" przy odsluchu.
W zwiazku z tym pozwolilem nagrac sobie plik w ktorym przestrajam radio w zakresie okolo 200kHz w pasmie 28 MHz ..... i pytanie:
kto uslyszy jakies "ptaszki" :-) , chyba mam powody do zadowolenia .
Kilka postow wczesniej kolega pytal o to jak poradzic sobie z pojemnoscia np. diod w przelaczniku BPF?
To ja powiem tak:
1. nie zauwazylem problemow ze wspomnianymi pojemnosciam
2. stosuje diody BA592 ktorych pojemnosc przy 3V i czestotliwosci 1MHz wynosi 0,8pF - ,moze dlatego nie mam problemow na wyzszych pasmach :-).
W zalaczeniu omowiony plik MP3 i foto PCB ktora byla dzis testowana.

  testczystosci.mp3 (Rozmiar: 1.83 MB / Pobrań: 1138)

---

Stlumione trzaski ktore slychac w przedstawionych nagraniach to efekt zblizajacej sie burzy ktora wlasnie nd nami przeszla :-).

Krzysztof twój test czystości nie jest prawidłowy (moim zdaniem). Jak chcesz sprawdzić czy są jakieś śmieci z wnętrza radia to powinieneś to robić na zwartym gnieździe antenowym. Bo tak jak ty zrobiłeś to nie wiadomo czy pojawiający się pisk jest od VFO czy z pasma. Przestrajasz VFO w każdym paśmie od początku do końca pasma i jeśli jest cisza to ok, jak coś piszczy to sprawdzamy czy przypadkiem nie pracuje lokalnie jakaś stacja. Jeśli jednak piszczy z wnętrza, to gdy jest to poziom 1-2 S to można się z tym pogodzić, jak więcej to trzeba walczyć i eliminować zakłócenia.

Witam Panowie....
Przesluchalem pliki Romana SQ2RH.
Z tym ze : pliki SSB pomijam...glowna uwage jako telegrafista skupilem
na plikach CW i tak:
Jezeli "naprawde" kanal L odpowiada za MY a R za IC-oma to jestem za lewym kanalem.. Prosze zwrocic uwage na wytlumienie stacji wolajacej "ponizej"(wyzszy ton) na MY ...ktorego to wytlumienia brak w IC-omie.Stacja wolala jak sobie przypominam qrz?.Musze posluchac tego jescze raz aby powiedziec kto to ew. był ))).
P.S. Sam sciagnalem sluchawki i popatrzylem na kanaly L i R na napisach ).
Troche za duze szumy ale dla porownania moze byc !.
Sluchalem na sluchawkach
1. Jakies "by Natec" do komputerow.
2. Sennheiser HAE900 kupione na allegro...bardzo dobre do naszych celow
tej firmy za takie pieniadze( slucham na nich "na codzien").
3. Thomson z MediaMar-ku...

Witam, ponownie, zgadza sie tego typu testy juz przeprowadzilem :-)
na kazdym pasmie od 1,8 do 28 MHz wlacznie wystepuja "ptaszki" , ale ich poziom ( zadnego z nich nie przekracza S1).
DDS na AD9850 , ma na wyjsciu jedynie filtr LPF Coilcraft'a 60MHz , nie ma filtrow pasmowych miedzy DDS a mieszaczem.
Wstawienie takich filtrow usunie co najmniej 60% tych niepozornych smietkow, a pozostale byc moze jeszcze przytlumi.
Przedstawione nagranie mialo na celu uswiadomienie kolegom ze nawet najtansze rozwiazanie godne jest polecenia i daje bardzo dobre efekty.
A AD9850 mozna kupic baardzo tanio jako mniej chciane :-), lub na wyprzedazach z koncowka BRS ( bo zawieraja slady czegos co nie jest dopuszczane do profesjonalnej sprzedazy) :-).
Poniewaz czesto spotkac mozna bardzo niepochlebne opinie na temat jakosci tego ukladu..... to ja pokazuje ( a ie tylko mowie) jak to naprawde dziala, a kazdy zainteresowany rozwazy czy na poczatek czy warto nie inwestujac dozo budowac takie radio, czy od razu kupowac "Mercedesa AD9951" HI , czy tez odpuscic sobie te konstrukcje.
pozdrawiam
Krzysztof
Dodam ze nagrania zaprezentowane trzy posty powyzej, na wejsciu BPF zalaczony byl wzmacniacz NOTRONA +9dB ( to tak zeby bylo uczciwie :-).

Krzysztofie załączam pliik rzeczywistego pomiaru generatora dds 10 bit o dużym stosunku zegara do f wyjściowej taktowanie 1,2 GHz czyli znacznie lepiej niż ad9850(1). Spójrz o ile śmieci są mniejsze względem nośnej tylko 60 dB a w pewnych wypadkach jest jeszcze gorzej i na zakres w jakim badam to zaledwie 48kHz. Te ptaszki są znacznie silniejsze niż s1 tylko trzeba umieć je "wywołać" a okaże się że jest ich cała masa co zreszto wynika nawet z not katalogowych Analoga. Te ptaszki usłyszymy w radiu ale przy pewnej kombinacji sygnałów wejściowych które są w danej chwili odbierane czyli niezawsze -zjawisko to nosi nazwę odwróconej przemiany. Co do dds-a AD9951 to o ile wiem tylko jeden model radia fabrycznego je ma i to z niższej klasy, co zatem najlepszy jest układ kombinowany dds -pll z pętlą pll jako filtr sygnału dds-a lub klasyczne dobre vfo ew z układem korekcji dryftu termicznego.

Witaj Rafal :-)
dzieki za info, w sumie rozmawialismy o tym jakis czas temu, jednak mylimy pojecia, otoz ja nie zaprzeczam i nie usiluje udowodnic ze przedstawuione parametry i wyniki pomiarow sa nieprawdziwe.
Jako stary praktyk pokazuje tylko realne wyniki. Piszesz o wywolaniu ptaszkow - zgadzam sie, pojawia sie w momencie gdy na pasmie bedzie mnostwo stacji , dobre warunki propagacyjne a wiec stacje z wysokimi poziomami sygnalow.
Najlepszym testem na jakosc, a co za tym idzie przydatnosc odbiornika do pracy jest obsluchac radio:
1. z dobrymi antenami ( n. rezonasowe monobandery yagi)
2. z przypadkowymi drutami np. delta z 80m na 14 MHz :-) albo 28 MHz
3. pokrecic galka w czasie trwania jakis srednich lub popularnych zawodow w ktorych startuja stacje contestowe i normalne ( ale zawsze na max mocy 1-2kW) i to w chwilaach nalepszej propagacji.
wtedy tak naorawde mozemy ocenic:
1. ile na pasmie smieci
2. selektywnosc i mozliwosc "wyciecia" bliskopracujacego korespodenta z kalifornijskim kW :-) przy uzyciu czy noth'a czy innego zawezanego filtru w posredniej albo i nawet na m.cz ( SCAF).
Przez kilka lat uzywalem tylko fabrycznego sprzetu , a na biurku mialem przeglad wszystkich trx'ow ICOM i YAESU, uzywalem najlepszych mozliwych anten ( monobandery 6 el. marki SP3GEM) i docelowo FT1000MP.
Wiem co chce slyszec i co na pasmie mi przeszkadza tak w contescie jak i w pile up do DX'a.
Jesli na tak prostym i tanim , wlasnorecznie wykonanym TRX slysze nie gorzej niz na FT1000MP i moge spokojnie dx'owac ( po dodaniu QRO) to zdaje sobie sprawe ze jakosc odbioru po zastosoawniu drogiego DDS sie poprawi, jesli zastosuje wyscigowe VFO to bedzie jeszcze lepiej ale....
budujac na szybko prostego DDS za grosze juz mam radio i juz moge sie bawic. Sluchajac co dzieje sie na pasmach moge pracowac nad lepszym VFO.
Skad moj upor i niereformowalnosc HI!????
Otoz co najmniej 80% wszelkich konstrukcji rozpoczynanych przez kolegow konczy jako niedokonczone w szufladach....
Za cel postawilem sobie doprowadzic konstrukcje MY do takiego poziomu gdzie praktycznie kazdy kto tylko lutownice w reku potrafi trzymac bedzie mogl sobie sam zbudowac przyzwoicie dzialajacy TRX i moc go spokojnie uzywac na pasmach.
Mamy wiele pomyslow, dzieki temu formum wiele mozliwosci i drog wyyboru, ale jak ktos to napisal zaczynajac od "ladnych PCB" czlowiek kupuje marzenie o wlasnym radiu, dopiero wlasciwie przygotowana instrukcja, krok po kroku, uwzgledniajaca wszelkie problemy z uruchomieniem oraz tzw. support dla kazdego daje mozliwosc osiagniecia sukcesu. A to czy radio bedzie mialo IP+25 czy +45, czy DDS pusci kilka ptakow na kazdym band czy nie jest po pierwsze mniej istotne a po drugie i tak docelowo da sie poprawic, ale poprawiac bedzie juz kolega ktory zdobedzie doswiadczenia i wiare we wlasne mozliwosci a ponadto bedzie mial na stole czynne radio :-).
Jak juz pisalem powyzej, co umiem i moge zmierzyc to mierze i pokazuje, a jesli ktos uwaza ze ten TRX jest do bani to po prostu nie bedzie go budowal.
Ja stawiam na rzetelnosc i byc moze ze wzgledu na uplywajacy czas ( dziadek sie ze mnie powoli robi) zalezy mi na tym aby pisac praqwde i praktycznie wszystko co moze komus pomoc w tej zabawie.
A teraz "uzbrajam" kilka PCB w rezystory 1% niskoszumne HF, bo chce porownac czy rzeczywiscie zastosowanie tych elementow bedzie mialo znaczacy wplyw na poprawe jakosci pracy TRX'a :-).
pozdrowienia i ma nadzieje ze nieco odchodzac od konkretnych informacji i pozwalajac sobie na ten wywod nie naruszylem zasad forum.
Krzysztof

Czesc Rafal...
Caly czas teoria...
Rafał siadz ze mna czy z Krzysztofem przy KAZDYM TRX-ie a pokaze ci
ze zadne szumy fazowe nie przekladaja sie na operatywnosc w normalnej
pracy. Panowie...nie popadajmy w czysto matematyczne obliczenia...
Rafał...z całym szacunkiem dla Twojej tworczosci ale nie przeklada sie to
na prace na pasmach(((.I wszelkie wywody odnosnie ptaszow ew. szumow..moze sa ale sprawdziles to w pracy na pasmach???.
Przemielilem wszystko i hmmmm...wszystko sie zgadza odnosnie
wszelkiego rodzaju pomiarow lecz zapodaj w pracy in real na nawet slabym radiu z AD9850.
Ucho!!! gra role)) masz wykres ??? do - 30db???? .Jezeli osiągniesz -20db(nadsluch) z pomiarow to jestes gosc.Ja mam -24db.
W kazdym radiu sa ptaszki i nie klocmy sie czy one sa czy ich niema , kwestia jest taka aby ucho "zniwelowalo" je .Samo ucho dziala jak ARW.
Zapraszam do Deblina na pomiary WSOSP(175zl)... KNC 3500m+5000m+Audiometr.

(08-07-2011 22:52)sq4avs napisał(a):  Krzysztofie załączam pliik rzeczywistego pomiaru generatora dds 10 bit o dużym stosunku zegara do f wyjściowej taktowanie 1,2 GHz czyli znacznie lepiej niż ad9850(1). Spójrz o ile śmieci są mniejsze względem nośnej tylko 60 dB a w pewnych wypadkach jest jeszcze gorzej i na zakres w jakim badam to zaledwie 48kHz. Te ptaszki są znacznie silniejsze niż s1 tylko trzeba umieć je "wywołać" a okaże się że jest ich cała masa co zreszto wynika nawet z not katalogowych Analoga. Te ptaszki usłyszymy w radiu ale przy pewnej kombinacji sygnałów wejściowych które są w danej chwili odbierane czyli niezawsze -zjawisko to nosi nazwę odwróconej przemiany. Co do dds-a AD9951 to o ile wiem tylko jeden model radia fabrycznego je ma i to z niższej klasy, co zatem najlepszy jest układ kombinowany dds -pll z pętlą pll jako filtr sygnału dds-a lub klasyczne dobre vfo ew z układem korekcji dryftu termicznego.