Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Symulacje układów radiowych
SQ5KVS Online
Karol
*****

Liczba postów: 908
Dołączył: 26-09-2012
Post: #1
Symulacje układów radiowych
Zanim ktoś w wątku o 5-cio pasmowym odbiorniku zarzuci że odpływamy od tematu zdecydowałem się założyć ten wątek (w dziale ABC, a czemu nie, hi)
Na początek wzmacniacz m.cz. do 5-cio pasmowego odbiornika konstruowanego przez DREWNIANEGO http://sp-hm.pl/thread-3995-post-45195.html#pid45195
Zasymulowałem dokładnie jak Leszek tylko z pasmem do 100kHz (wolę widzieć co się dzieje dalej, może tam są jakieś "kwiatki"), i wyszło podobnie ale jednak inaczej.
Schemat:
İmage

Charakterystki:
İmage

RObciążenia zmieniane od 20 omów (dolny jasnozielony) do 2K (górny ciemnozielony)
Dla obciążenia niskoomowego rezonans przy około 200Hz, dla wysokoomowego zaczyna się pojawiać przy 20-40kHz. Wyszło więc owrotnie niż Leszek pisał, rezonans dla niskich przy niskich obciążeniach (niezależnie od istnienia dławika). Ciekawe czemu..

Dla schematu zmodyfikowanego wysokich rezonansów nie ma, ale są szkodliwe rezonanse z dławikiem wynikające z tego że R11, R12, R15 i kondensatory 100n tworzą przesuwnik fazy który na częstotliwości kilkuset Hz ma 180* przesunięcia i generatr gotowy. Dodatkowo to powoduje że impedancja wejściowa zmienia się o rząd wielkości w funkcji częstotliwośći i nasz filtr z dławikiem zachowuje się róznie.
Schemat:
İmage
Charakterystyka:
İmage
I znowu zastanawia mnie że symulatory w sumie oparte na tych samych SPICEowych silnikach pokazują różne rzeczy..

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 23-12-2020 13:49 przez SQ5KVS.)
23-12-2020 13:41
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
DREWNIANY Offline
Radek
**

Liczba postów: 51
Dołączył: 27-10-2020
Post: #2
RE: Symulacje układów radiowych
Karol tak zapytam z jakiego oprogramowania do symulacji korzystasz w tym konkretnym przypadku?
23-12-2020 19:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 695
Dołączył: 20-09-2009
Post: #3
RE: Symulacje układów radiowych
Witam!

Karolu, faktycznie nie sprawdzałem przesunięcia fazowego w gałęzi sprzężenia zwrotnego i przez moment miałem wrażenie, że przez zaniechanie faktycznie nie przejrzałem jak wygląda charakterystyka przenoszenia wzmacniacza dla wyższych częstotliwości i "zgubiłem" moment kiedy wzmacniacz zamienia się w generator. Więc pomyślałem, że od mądrego warto nawet gorzką lekcję odebrać :-)

Ale zrobiłem szybko kolejną symulację, tym razem pętli sprzężenia zwrotnego:

İmage İmage

Patrząc od lewej do prawej, R1 to oporność w obwodzie kolektora, sprawdzałem też dla wartości 200 omów i mniejszych, a R5 to oporność wejściowa bazy, sprawdzałem też dla większych wartości w bazie ale wynik nie różni się zbytnio od pokazanego.

Uproszczona teoria generatora mówi o spełnieniu dla ustalonych drgań dwóch warunków dla pętli sprzężenia zwrotnego: faza musi być równa n*360 (n=0,1...) a jednocześnie wzmocnienie w pętli musi być większe niż 1 (0dB)

Z symulacji wynika, że co najmniej warunek wzmocnienia w pętli sprzężenia nie jest spełniony bo na oko widać, że tłumienie w pętli sprzężenia rośnie szybciej niż spada wzmocnienie dla wyższych częstotliwości. Pokazałem wykres do 100kHz choć sprawdzałem tym razem też wyżej.

W wolnej chwili sprawdzę jak zachowuje się faza sygnałów w tym układzie ale wydaje się na razie, że układ nie powinien zamienić się w generator. Tym bardziej ciekawy jestem testu praktycznego ;-)

Ja używam do symulacji programu "open source" o nazwie qucs, Karol chyba używa czegoś z rodziny Pspice.

L.J.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 23-12-2020 21:17 przez SP6FRE.)
23-12-2020 21:17
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Online
Karol
*****

Liczba postów: 908
Dołączył: 26-09-2012
Post: #4
RE: Symulacje układów radiowych
Ja używam LTSpice bo a) mam b) jest darmowy dla zwykłego człowieka (nie jestem pewien czy do zastosowań komercyjnych też) c) chodzi na WinE d) Schemat można wyklikać, rysuje ładne wykresy i można część obliczeń oskryptować choć mimo tłuczenia kijem autorów dalej jest dużo rużnych mocno wnerwiających rzeczy w ide.... "Jest darmowy, nie można marudzić".

A napisałem że faza jest 180* stopni i to w zasadzie jest źle ale dobrze. Razem z przesunięciem trzech stopni odwracających fazę mamy 360*, i to dla częstotliwości bliskich akustycznych (tam gdzie jest duże wzmocnienie). Ciekawe są te róznice, faktycznie trzeba by zbudować Smile

Nie rozumiem - nie robię. Chyba że robię żeby zrozumieć.
24-12-2020 0:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
DREWNIANY Offline
Radek
**

Liczba postów: 51
Dołączył: 27-10-2020
Post: #5
RE: Symulacje układów radiowych
Cytat:Ja używam do symulacji programu "open source" o nazwie qucs...

22 January 2017 Released Qucs 0.0.19 - wygląda jakby projekt nie był już rozwijany

Cytat:Ja używam LTSpice bo...

Skorzystam z tego jaki używa Karol ze względu na aktualizacje.


Układ modelowy wzmacniacza m.cz. jest zbudowany.

İmage

Miejsce na rozbudowę pętli sprzężenia zwrotnego też jest. Wszystkie zastosowane rezystory w układzie mają tolerancję 1%. Dysponuję oscyloskopem CQ5620, miernikiem uniwersalnym, generatorem do 1MHz (sinus, prostokąt). Jeżeli będzie z waszej strony prośba o wykonanie w ramach symulacji zmian w układzie i sprawdzenie ich w praktyce siła rzeczy zgłaszam się na ochotnika.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-12-2020 11:27 przez DREWNIANY.)
24-12-2020 11:27
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9RQA Online
Krzysztof
****

Liczba postów: 335
Dołączył: 30-09-2009
Post: #6
RE: Symulacje układów radiowych
QUCS wprawdzie jest dość stary i ma swoje chimery, ale jest jego rozwinięcie w postaci QUCS-S, który jest rozwijany na bieżąco:
https://ra3xdh.github.io/

i można w nim wybierać z którego silnika chce się korzystać: ngspice, spiceopus, xyce.

Jest też podobny twór (niestety tylko pod M$) o nazwie QucsStudio:
http://qucsstudio.de/download/
https://www.youtube.com/watch?v=2lmW_4zf...=adidasler

program zintegrowany z KiCAD, Octave...
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-12-2020 14:53 przez SP9RQA.)
24-12-2020 14:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości