Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 9 Głosów - 4 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Tranciever Тюльпан-DSP
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,111
Dołączył: 28-06-2009
Post: #1161
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Gwarantowana przez producenta dokładność odnosi się do pomiaru WFS a więc stosunku wartości mocy padającej do odbitej i domyślnie zakłada, że mierzony sygnał będzie sinusoidą bez modulacji. Sprzęgacze stosowane w tych wskaźnikach mają duży uchyb związany z częstotliwością mierzonego sygnału i pomiary mocy są czysto orientacyjne.
Zapis w instrukcji mówi o tym, że wskaźniki mają detektory szczytowe.
08-09-2017 14:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SPO3O2OL Offline
_._. _ _._
****

Liczba postów: 322
Dołączył: 07-01-2017
Post: #1162
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
(08-09-2017 14:32)SP9FKP napisał(a):  Zapis w instrukcji mówi o tym, że wskaźniki mają detektory szczytowe.

Czy w związku z tym mnożnik 0.7 dla mocy nadajnika do 30MHz sprawdzi się?

Wojc!o
08-09-2017 14:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3OSJ Offline
Artur
*****

Liczba postów: 786
Dołączył: 19-09-2013
Post: #1163
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
.....
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-09-2020 13:05 przez SP3OSJ.)
08-09-2017 17:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SPO3O2OL Offline
_._. _ _._
****

Liczba postów: 322
Dołączył: 07-01-2017
Post: #1164
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
(08-09-2017 17:55)SP3OSJ napisał(a):  Mówimy o dwóch różnych przyrządach, w moim mierniku tej "ulotki" nie było.

Może nie dołożyli Smile Tak na poważnie to wszystko możliwe mimo,że wyglądają bliźniaczo podobnie.
Mnie chodzi jednak o coś czego Artur nie masz jak sprawdzić bez oscyloskopu.

Nie czekając na odpowiedź kolegi Piotra zrobiłem kilka testów z fabryczym nadajnikiem.Sprawdziłem moc na pasmach 1.8,3.5,7,14,21,28,50MHz.Cały czas wykorzystywałem moda cw.Regulowaną moc nadajnika ustawiłem tak aby napięcie pp było w okolicach 50V na 14MHz i z tym ustawieniem wykonałem testy na każdym z pasm.
W zakresie 3.5-28MHz moc na reflektometrze była 10-11W a napięcia 49-54Vpp.
Na 1.8MHz reflektometr pokazał 8W a oscyloskop 55Vpp.
Na 50MHz reflektometr 15W i drgnęła wskazówka SWR.Oscyloskop 42Vpp.
Amatorskie 50R z rezystorów daje radę od 3.5-28MHz.W tym zakresie mnożąc wynik z reflektometru przez 0.7 moc jest podobna do wyliczeń z użyciem wskazań z oscyloskopu.W przypadku 1.8MHz moc z reflektometru nie wymaga mnożenia przez 0.7.Tak przynajmniej jest w przypadku mojego zestawu testowego.Pozdrawiam.

Wojc!o
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-09-2017 18:09 przez SPO3O2OL.)
08-09-2017 18:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 1,111
Dołączył: 28-06-2009
Post: #1165
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Mialem 2 warianty odpowiedzi:
1. zapytaj producenta
2. sprawdz samodzielnie jak to jest naprawdę
Gratuluje wytwałości w samodzielnym dochodzeniu do prawdy.
08-09-2017 20:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SPO3O2OL Offline
_._. _ _._
****

Liczba postów: 322
Dołączył: 07-01-2017
Post: #1166
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
(08-09-2017 20:40)SP9FKP napisał(a):  Gratuluje wytwałości w samodzielnym dochodzeniu do prawdy.

Trudno powiedzieć Piotr czy to prawda czy gów.. prawda ale testować lubię i cierpliwość do techniki radiowej mam.Dołożę do tego trochę dla równowagi lub przewagi w zależności od rodzaju prawdy którą sobie ktoś wybierze.
Nadajnik fabryczny z regulacją mocy dla tych około 50Vpp ustawiony był na moc 10W.To pewnie zaciemni obraz i ktoś może uznać,że oscyloskop jest do du.. a radio fabryczne i reflektometr ok.
Tyle,że dodatkowy pomiar analogowym oscyloskopem utwierdza mnie raczej w przekonaniu,że coś chyba producenci urządzeń pomiarowych i nadawczych kręcą.
Dziękuję Koledzy za wymianę zdań.Pozdrawiam

Wojc!o
08-09-2017 21:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5SMK Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 50
Dołączył: 14-11-2015
Post: #1167
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Problem z pomiarem mocy za pomocą reflektometru może wynikać stąd, że sprzęgacz kierunkowy może mieć swoją charakterystykę częstotliwoścową. Jeśli sprzęgacz jest zralizowany na liniach sprzężonych, to w zakresie fal krótkich sprzężenie rośnie wraz z cżęstotliwością (długość linii jest znacznie mniejsza od długości fali). Pomiar mocy jest wtedy dość problematyczny. Lepsze pod tym względem są reflektometry na transformatorach z rdzeniami ferrytowymi, ale wtedy też mogą one słabiej działać na najniższych częstotliwościach (np 160m) a na górze pasma może się zdarzyć podbicie (albo nie) a później spadek ze względu na spadek sprawności prostwania diod.
Najbardziej dokładne są mierniki mocy z termoparą lub bolometrem (termistorem). Mierzy się tam ilość wydzielanego ciepła i wynik nie zależy od kształtu przebiegu.
Pomiar mocy oscyloskopem powinien byc dość dokładny, pod warunkiem że sztuczne obciążenie jest dobre a częstotliwość taka, że czułość osyloskopu nie spada.

Wojciech
09-09-2017 0:02
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SPO3O2OL Offline
_._. _ _._
****

Liczba postów: 322
Dołączył: 07-01-2017
Post: #1168
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
Witaj Wojciech.Ciekawe informacje,chyba do tej pory nie czytałem o takich reflektometrach z bolometrem i tego rodzaju metodami pomiaru mocy nadajnika jak opisałeś.Z wielką ciekawością przeczytałem Twój post.Dziękuję.
Nie do końca rozumiem o co chodzi z długością lini sprzężonych ale pewnie oprócz nieznanego mi słownictwa technicznego jest w tym mnóstwo matematyki i pewnie nie będę się tym zajmował.
Co do czułości oscyloskopu da się to rekompensować zmianą ustawienia V/dz.Tego wymaga też mój skopometr dla poprawnych odczytów napięcia.
Po tym co napisałeś zastanawiam się czy wykonany pomiar na 50MHz może być winą amatorsko wykonanego obciążenia czy może zbyt małego pasma przenoszenia oscyloskopu.Czułość V/dz była dostosowana.50MHz w sumie mnie nie interesuje,zależy mi na kf do 30MHz.
Jeśli weźmiemy jednak pod uwagę nawet tylko dolne pasmo amatorskie 80m gdzie zarówno oscyloskop jak i amatorsko zrobione obciążenie 50R nie powinny mieć chyba problemów z pomiarem <4MHz to i tak wyniki pomiaru mocy są bardzo różne między reflektometrem i oscyloskopem.
İmage

Wina reflektometru czy obciążenia?Oscyloskop wykluczam,sprawdzane pp innym analogowym.Mogę kupić jakiś fabryczny opornik 50R przeznaczony do tego typu pomiarów mocy.Nie wiem tylko czy ma to sens przy pomiarach do 30MHz z użyciem nadal tego samego reflektometru i oscyloskopu.

Wojc!o
09-09-2017 1:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5SMK Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 50
Dołączył: 14-11-2015
Post: #1169
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
(09-09-2017 1:53)SPO3O2OL napisał(a):  Witaj Wojciech.Ciekawe informacje,chyba do tej pory nie czytałem o takich reflektometrach z bolometrem i tego rodzaju metodami pomiaru mocy nadajnika jak opisałeś.Z wielką ciekawością przeczytałem Twój post.Dziękuję.
Nie do końca rozumiem o co chodzi z długością lini sprzężonych ale pewnie oprócz nieznanego mi słownictwa technicznego jest w tym mnóstwo matematyki i pewnie nie będę się tym zajmował.

Jest tego trochę, np.:
http://kilyos.ee.bilkent.edu.tr/~microwa...theory.htm
W skrócie największe sprzężenie jest wtedy gdy długość sprzęgacza jest lambda/4 razy współczynnik skrócenia, Wychodzi ok 1m na 30MHz. Dla niższych i wyższych częstotliwości sprzężenie będzie mniejsze. Typowy sprzęgacz CB ma około 10cm a więc znacznie mniej i małą długość kompensuje się zbliżeniem linii ale zależność od częstotliwości zostaje. Jeśli są transormatory na rdzeniach to charakterystyka zależy od transformatorów (wymiary rdzenia, materiał, ilość zwoi itp.), powinna być płaska ale na końcach pasma może być różnie. Jakość skalowania odczytu mocy wszystkich reflektometrów zależy też doboru oporników pomiędzy detektorem a wskaźnikiem.

(09-09-2017 1:53)SPO3O2OL napisał(a):  Po tym co napisałeś zastanawiam się czy wykonany pomiar na 50MHz może być winą amatorsko wykonanego obciążenia czy może zbyt małego pasma przenoszenia oscyloskopu.Czułość V/dz była dostosowana.50MHz w sumie mnie nie interesuje,zależy mi na kf do 30MHz.
Jeśli weźmiemy jednak pod uwagę nawet tylko dolne pasmo amatorskie 80m gdzie zarówno oscyloskop jak i amatorsko zrobione obciążenie 50R nie powinny mieć chyba problemów z pomiarem <4MHz to i tak wyniki pomiaru mocy są bardzo różne między reflektometrem i oscyloskopem.

Nawet pomiary z oscyloskopu się różnią z Upep wychodzi 7,3W a z Urms 6,5W. Też zauważyłem że wiele oscyloskopów nie mierzy zbyt dokładnie. Wyświetlaja kilka cyfr po przecinku ale wynik zmiena się dużymi skokami. Jeśli chodzi o sprawdzenie reflektometru, to chyba trzeba porównać wskazania na kilku nadajnikach różnej mocy.

(09-09-2017 1:53)SPO3O2OL napisał(a):  Wina reflektometru czy obciążenia?Oscyloskop wykluczam,sprawdzane pp innym analogowym.Mogę kupić jakiś fabryczny opornik 50R przeznaczony do tego typu pomiarów mocy.Nie wiem tylko czy ma to sens przy pomiarach do 30MHz z użyciem nadal tego samego reflektometru i oscyloskopu.
Co do obciążenia to należałoby sprawdzić jego WFS, jeśli jest bliski 1 to jest w porządku. Ja obciążenia z 6 oporników MŁT 2W 300om używałem nawet na 2m ale tam WFS już był trochę większy.

pozdrawiam. Wojciech SP5SMK
10-09-2017 9:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SPO3O2OL Offline
_._. _ _._
****

Liczba postów: 322
Dołączył: 07-01-2017
Post: #1170
RE: Tranciever Тюльпан-DSP
(10-09-2017 9:42)SP5SMK napisał(a):  Nawet pomiary z oscyloskopu się różnią z Upep wychodzi 7,3W a z Urms 6,5W. Też zauważyłem że wiele oscyloskopów nie mierzy zbyt dokładnie. Wyświetlaja kilka cyfr po przecinku ale wynik zmiena się dużymi skokami. Jeśli chodzi o sprawdzenie reflektometru, to chyba trzeba porównać wskazania na kilku nadajnikach różnej mocy.


Co do obciążenia to należałoby sprawdzić jego WFS, jeśli jest bliski 1 to jest w porządku. Ja obciążenia z 6 oporników MŁT 2W 300om używałem nawet na 2m ale tam WFS już był trochę większy.

pozdrawiam. Wojciech SP5SMK

Różnica 7.3W a 6.5W jest dla mnie amatora do przyjęcia ale różnica między 7.3W a 10W już nie.Dlatego jak mnożę wynik mocy z reflektometru dla 3.5-28MHz x0.7 to okazuje się,że wszystko jest w normie i w miarę zgodne z wyliczeniami na podstawie napięć z oscyloskopu.WFS=SWR na każdym z pomiarów do 28MHz był 1.
Moc sprawdzałem na dwóch nadajnikach:fabryczny i amatorski.Wyniki mocy bardzo zbliżone dla napięć w okolicach 50Vpp.Sprzęgacz ten sam przy wszystkich pomiarach dla urządzenia amatorskiego i fabrycznego.Różnice w mocach bez mnożenia x0.7 wyniku z reflektometru w stosunku do pomiaru mocy liczonej z napięć wykonanych oscyloskopem występują tak samo dla urządzenia fabrycznego jak i amatorskiego.Dopiero mnożenie wyników z reflektometru x0.7 daje wynik zbliżony do mocy liczonej z napięcia pp czy rms dla urządzeń nadawczych bez względu na to czy wyszły z fabryki czy zostały wykonane amatorsko.

Nie kupię obciążenia bo nie widzę jednak sensu.Dalej będę używał amatorskiego 50R zrobionego z kilku oporników.U mnie też 2W każdy.Można chyba na tym zakończyć.Dziękuję Wojciech za krótki wykład i udzieloną pomoc.Artura przepraszam za trochę postów w wątku Tulipana DSP na temat pomiarów mocy związanych z moimi urządzeniami nadawczymi i pomiarowymi.Pozdrawiam czytających.

Wojc!o
10-09-2017 14:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości