Forum HomeMade - Metodyka pomiarów

Źródło szumu zamiast tracking generatora

Wed, 24 Jan 2024 10:35:30 +0000

Witam kolegów Pomiarowców,
mam pytanie, związane z tym, że posiadam i użytkuję analizator widma HP pracujący do 3GHz. Jednak nie jest on wyposażony w tracking generator.
Tym czasem chciałoby się wykonywać pomiary / badania czwórników (filtry, wzmacniacze, etc).

Jakie możliwości daje użycie szerokopasmowego źródła szumów (generator szumu, jest ich wiele na rynku, produkcja Chiny) zamiast tracking generatora ?

Czy oglądanie wykresu widma szumu ukształtowanego przez dany czwórnik (filtr, wzmacniacz, transformator, ...) może dostarczyć miarodajnych wyników dla podstawowych parametrów z dziedziny amplituda, częstotliwość i pochodne ?

VY 73 de Jurek SP3SLU

nano vna pomiar filtr ceramiczny

Sun, 29 Aug 2021 14:08:08 +0000

witam proszę o radę.
mam ten przyrząd od niedawna.
nie wiem czy poprawnie mierze i podpiąlem filtr ceramiczny 6,5MHz.
nano vna z tego co widzę, pokazuje mi sporo za dużo, około 50MHz.
prosze o porade. pozdrawiam.

ps. kalibracja zrobiona wczesniej. sorki ze tak na szybko na 'pająka'

2 (1).jpg (Rozmiar: 565.04 KB / Pobrań: 1322)

2 (2).jpg (Rozmiar: 521.33 KB / Pobrań: 1249)

Pomiary za pomocą NanoVNA

Sun, 14 Mar 2021 20:12:44 +0000

Zakładam wątek w celu wymiany informacji związanych z pomiarami za pomocą NanoVNA. Tak jak kiedyś podstawowym przyrządem był GDO/TDO to dziś pretenduje na to zaszczytne miejsce NanoVNA. Mimo iż jest już kilka wersji przyrządu, wspólną cechą jest to, że wywodzą się one z konstrukcji edy555 i chwała mu za to że upublicznił swój projekt.
Nie wdając się w szczegóły, na początek pokażę jak pomocny może być analizator w dopasowaniu wrót o bliżej nieokreślonej impedancji do 50 omów. Zaczynamy od zainstalowania programów pomocniczych a będą to NanoVNA-saver i RFSIM99. Za przykład dwójnika posłuży moja antena dla której znajdziemy dopasowanie do 50 omów dla jej impedancji na częstotliwości 3700 kHz.
Zaczynamy od pomiaru na zaciskach CH0 analizatora podłączając kabel zasilający wprost do gniazda. Pamiętamy o zwarciu zacisków złącza anteny przed podłączeniem do analizatora i podłączeniu kabla USB, który posłuży do przesłania danych do programu. Otwieramy NanoVNA Saver i przyciskiem "Rescan" wybieramy port, którym odbywać się będzie transmisja. Nawiązanie komunikacji nastąpi po naciśnięciu przycisku "Connect"

  NanoVNA Saver.png (Rozmiar: 102.17 KB / Pobrań: 3639)
Następnie określamy zakres skanowania, w tym przypadku pasmo 80 metrów. Można wpisać ręcznie bądź skorzystać z ułatwienia jakim jest kreator "Sweep settings..."

  Sweep settings.png (Rozmiar: 18.41 KB / Pobrań: 3523)
Uruchamiamy skanowanie przyciskiem "Sweep" i po chwili mamy odświeżone wykresy odczytanych parametrów widzianych przez analizator na zaciskach CH0.
Liczbę okienek i ich zawartość określamy w okienku "Display settings" dostępnym po wybraniu "Display setup..."

  Display Settings.png (Rozmiar: 23.51 KB / Pobrań: 3498)
Teraz musimy zapisać odczytane parametry S w pliku będącym wsadem dla komponentu S1P w RFSIM99. Należy wybrać przycisk "Files..." i w okienku "Files" opcję "Save 1-Port file(S1P)' po czym wskazać miejsce gdzie umieścimy nasz plik na dysku.
Jak widać na wykresie poniżej antena wykazuje minimalny WFS w okolicach 3550 kHz a dla wybranej przez nas QRG 3700 kHz ma już 2.340 (Marker 2 - zielony)

  Wynik 80m.png (Rozmiar: 96.13 KB / Pobrań: 3519)
Zatem by uzyskać lepsze dopasowanie potrzebny jest układ dopasowujący. Obliczy to dla na RFSIM99.
Otwieramy program, w menu "Component" wybieramy pozycję "S parameter" i dalej opcję "S Parameter One Port". W otwartym okienku "S parameter 1 port properties" wybieramy zapisany wcześniej plik danych za pomocą "Load File" i zatwierdzamy "OK".

  S parameter 1 port properties.png (Rozmiar: 10.13 KB / Pobrań: 3509)
Teraz tworzymy schemat naszego układu składającego się z portu 50 omów i komponentu S1P.

  RFSIM99 schemat.png (Rozmiar: 8.84 KB / Pobrań: 1057)
Po uruchomieniu symulacji widać wynik działania analizatora przesłany do RFSIM99

  Wynik 80-m przed dopasowaniem.png (Rozmiar: 16.06 KB / Pobrań: 1064)
Teraz naciskamy przycisk "Auto Match" program wylicza nam odpowiedni układ dopasowujący dla zadanej częstotliwości, aktualizując jednocześnie schemat.

  Auto Match.png (Rozmiar: 7.88 KB / Pobrań: 1039)

  Auto Match schemat.png (Rozmiar: 9.91 KB / Pobrań: 1047)
Teraz można zobaczyć jak będzie wyglądała symulacja

  Symulacja wynik po dopasowaniu.png (Rozmiar: 18.74 KB / Pobrań: 1069)
Zmontowałem układ korzystając z dławika 2.2uH z taśmy i kondensatora 680 pF tak więc niezbyt dokładnie. A to co uzyskałem po ponownym przeskanowaniu mojej anteny wraz z dopasowaniem przedstawia obrazek poniżej.

  Wynik końcowy.png (Rozmiar: 98.49 KB / Pobrań: 1105)
Jak widać troszkę się to rozjechało z uwagi na rozbieżność między tym co miałem zastosować a zastosowałem. Niemniej, widać potencjał jakim możemy dysponować mając to wspaniałe narzędzie jakim jest NanoVNA.
Czekam na wasze eksperymenty.

Analiza filtrów audio

Mon, 18 May 2020 16:47:40 +0000

https://www.roomeqwizard.com/features.html
porgramik umożliwoiający badanie charakterystyk audio łącznie z opóźnieniem grupowym

Pomiar trapu i kabla koncentrycznego

Mon, 04 Nov 2019 22:19:00 +0000

Witam

Mam pytanie dotyczące możliwości pomiaru trapu i kabla koncentrycznego za pomocą analizator EU1KY
Mam dwa trapy zrobione kilkanaście lat temu , które używałem w antenie W3DZZ.
Ponieważ leżą one teraz w domu , chciałbym zmierzyć jaki maja rezonans.
Druga sprawa to taka ze mam nieznany kabel koncentryczny i chciałbym dowiedzieć się jaka ma impedancje.
Jest możliwe dokonanie pomiarów o których pisze ?
Pozdrawiam

Miernik LC bez wzoraca...

Thu, 28 Mar 2019 00:45:12 +0000

Wziąłem 2 różne cewki i 2 różne kondensatory. Przy pomocy NWT pomierzyłem rezonanse we wszystkich 4 wariantach połączeń cewek z kondensatorami.
Mając wzór na rezonans, ułożyłem 4 równania z 4 niewiadomymi. Metodą znaną jeszcze ze szkoły średniej rozwiązałem ten układ równań. Okazało się że istnieje nieskończona ilość rozwiązań i nie da się policzyć wartości L i C :-( Czy popełniłem gdzieś błąd ?
Myślałem że wezmę PIC16F628, kilka przekaźników, kilka dobrej jakości kondensatorów i cewek - ale niekoniecznie znanych wartości, na wewnętrznych komparatorach procka zrobię generator, pomierzę częstotliwości generatora dla różnych kombinacji kondensatorów i cewek ... i bez konieczności posiadania wzorcowego kondensatora zrobię precyzyjny miernik LC - chyba się jednak nie da :-(

Pomiar napięcia anodowego

Sun, 26 Aug 2018 12:21:04 +0000

Witam w jaki sposób szybko i dokładnie można wykonać jakąś przystawkę do miernika lub inne urządzenie do wysokiego napięcia. Mam trafo anodowe ale nie wiem jak sprawdzić. Docelowo posłuży do wzmacniacza mocy 2XGK71.

Prosty wskaźnik natężenia pola

Fri, 13 Oct 2017 12:19:33 +0000

Czy i jak można wykonać prosty, pasywny miernik/wskaźnik natężenia pola w.cz?

Badanie przydatności rdzeni toroidalnych

Mon, 20 Mar 2017 11:17:58 +0000

Koledzy,
czy są praktyczne sposoby oceny rdzeni ferrytowych toroidalnych pod kątem przydatności na transformatory, symetryzatory antenowe ?
Chodzi o nieopisane rdzenie, rzekomo do zastosowań radiowych, których u niejednego krótkofalowca sporo w szpargałach (np. u mnie) .
Jak oszacować dopuszczalną moc przenoszoną i f_ max oraz jakie jeszcze parametry są ważne ?
Na razie wykonuję na badanym rdzeniu transformator 1:4 i mierzę SWR analizatorem MAX-6 obciążając stronę wtórną 200 ohm, lub podaję moc RF z TRX i mierzę SWR reflektometrem obciążając 200 ohm po stronie wtórnej.
Wyniki standardowe... SWR bliski 1 na niskich freq, rośnie szczególnie powyżej 20 MHz. Ale jakie jest tu oddziaływanie uzwojenia ? I co z dopuszczalną mocą przenoszoną ? Będę wdzięczny za wskazówki.

73, Jurek SP3SLU

jak zmierzyć impedancję wyjściową wzmacniacza? (czwórnika aktywnego w ogólności)

Fri, 12 Aug 2016 22:12:12 +0000

Zakładając, że mam do dyspozycji jakieś VNA (NWT-7, MAX-6 itp.) oraz wszelkiego rodzaju przystawki (SWR bridge itp.) mogę łatwo zmierzyć impedancję wejściową każdego czwórnika (pasywnego lub aktywnego), ale jak zmierzyć impedancję wyjściową czwórnika aktywnego? Na przykład takiego PA w TRX - jak zmierzyć, że ma on np. 100 omów i muszę zastosować dopasowanie (np. transformator 2:1) zanim podam ten sygnał na LPF lub antenę o wejściu 50 omów?
Jak też stwierdzić, że w tych 100 omach impedancji wyjściowej takiego wzmacniacza jest np. 60 omów rezystancji i 30 omów reaktancji o charakterze np. indukcyjnym?...

P.S.
Całkiem niedawno zrozumiałem dopiero dlaczego niektóre oscylatory nie chciały mi się wzbudzać i jak to jest z tym doborem L-C do obwodów rezonansowych, więc proszę o wyrozumiałość, jeśli te pytania powyżej wydają się głupie... :-)

Kolega podsunął mi wątek wcześniejszy (dzięki Krzysztof!
Przepraszam - najwyraźniej za słabo szukałem:

http://sp-hm.pl/thread-1736.html

Choć miałem nadzieję, że ktoś wskaże sprytniejszy sposób, to do tej pory stosowałem właśnie metodę obciążania znaną rezystancją i pomiaru napięcia na niej. Dalej jednak obliczałem ręcznie moc wydzielaną na tej rezystancji dążąc do takiej zmiany obciążenia, aby moc była największa.
Nie znałem jednak tego sprytnego wzoru, który pozwala na obliczenie impedancji wyjściowej źródła już dla dwóch pomiarów na dwóch różnych rezystancjach obciążenia :-)

Szkoda też, że ta metoda pozwala nam na określenie tylko modułu impedancji, a nie poszczególnych składowych: rezystancji i reaktancji. Pewnie zastosowanie PI-filtra przed rezystancją obciążenia coś powiedziało by nam o reaktancji wyjścia źródła sygnału, ale to już bardziej metodą prób i błędów...

Dziękuję za pomoc i pozdrawiam!
Rafał SP3GO

Jak zmierzyć dławik anodowy za pomoca NWT7 ?

Sat, 02 Apr 2016 09:10:06 +0000

Witam

Mam prośbę a zarazem pytanie , czy za pomocą NWT7 można pomierzyć - zbadać dławik anodowy ?. Z tego co znalazłem w internecie że się da tylko nie wiem jak się do tego zabrać aby pomiar był realny czy mogę prosić o podpowiedź ?

Z góry dziękuje

pozdrawiam

Andrzej

Octopus metoda pomiarow elementow elektronicznych

Thu, 01 Oct 2015 18:56:01 +0000

Witam

Ciekaw jestem czy ktos z Was slyszal o metodzie pomiaru elementow elektronicznych za pomoca sondy podlaczonej do oscyloskopu. Ostatnio , jeden z nowych kolegow na dziale przyniosl schemat ukladu ktory z jednej strony podlacza sie do oscyloskpu zas z drugiej sa przewody do dokonywania pomiarow. W zaleznosci czy element jest sprawny czy tez zly na ekranie oscyloskpu pokazuja sie figury ktore pokazuja jego stan

Pod koniec tygodnia , kiedy przetlumacze tekst postaram sie podeslac schemat i metodyke pomiarow.

Pozdrawiam

Analogowy pomiar VNA

Wed, 22 Jul 2015 07:50:28 +0000

Zbudowałem eksperymentalny VNA w oparciu o syntezę AD9851 i m.in. kostkę AD8302 (detektor wzmocnienia i fazy). Ma on służyć głównie celom edukacyjnym, aby poznać dokładnie zasadę działania VNA, ale mam nadzieję na jego wykorzystanie praktyczne do pomiarów impedancji czwórników i pomiaru anten.

Wczoraj uzyskałem pierwsze pomiary, które nazywam "analogowymi", bo wyniki uzyskane są na ekranie oscyloskopu, a nie komputera i programu dla VNA.
Oczywiście na upartego oscyloskop jest cyfrowy, a więc wyniki gdzieś tam po drodze i tak były zdigitalizowane, ale proszę nie łapać mnie za słówka - wiadomo o co chodzi i jaka jest różnica ;-)

No i teraz chciałbym zamieścić parę zrzutów ekranu i poprosić bardziej doświadczonych Kolegów (szczególnie w temacie VNA) o pomoc w interpretacji wyników.

Wejścia pomiarowe kości AD8302 zostały podłączone do sprzęgacza kierunkowego, a więc mierzą różnicę między sygnałem padającym a odbitym.
Oscyloskop pokazuje poziom sygnału na wyjściu AD8302 w dziedzinie częstotliwości. Kanał 1 (kolor żółty na ekranach) to poziom dla PHASE, a kanał 2 (kolor niebieski) to poziom dla MAGNITUDE. Cała szerokość ekranu oscyloskopu to przemiatanie od 0 do 30MHz - środek więc to 15MHz. Wysokość ekranu oscyloskopu to mniej więcej poziom od 0V (na samym dole) do 1.8V (na górze), a więc cały możliwy zakres poziomu wyjściowego w odniesieniu do napięcia referencyjnego 1.8V w kostce AD8302.

No i teraz jakie uzyskałem wyniki dla różnych elementów podpiętych do portu pomiarowego sprzęgacza:

Wynik dla portu otwartego (nic nie podpięte):

  SDS00001.BMP (Rozmiar: 329.12 KB / Pobrań: 2451)

Wynik dla portu zwartego (terminator zero omów):

  SDS00002.BMP (Rozmiar: 329.12 KB / Pobrań: 1596)

Wynik dla terminatora 50 omów (pełne dopasowanie):

  SDS00003.BMP (Rozmiar: 329.12 KB / Pobrań: 1566)

Wynik dla podpiętej cewki 1uH:

  SDS00004.BMP (Rozmiar: 329.12 KB / Pobrań: 1939)

Wynik dla podpiętego kondensatora 680pF:

  SDS00005.BMP (Rozmiar: 329.12 KB / Pobrań: 1626)

Wynik dla anteny w postaci kawałka (parę metrów) drutu rozwieszonego w pokoju:

  SDS00006.BMP (Rozmiar: 329.12 KB / Pobrań: 1600)

A teraz kilka moich wątpliwości co do interpretacji tych wyników:

1. Dlaczego mamy taką różnicę w fazie pomiędzy portem otwartym a zwartym?
Wynik pomiaru sugerowałby, że sygnał odbity od portu zwartego ma taką samą fazę (AD8302 podaje 1.8V dla 0st. przesunięcia fazy), a sygnał odbity od portu otwartego ma fazę odwróconą o 180st.
Czy teoria zgadza się tu z wynikami, czy też coś źle to interpretuję?

2. Jak przy pomiarach VNA stwierdzić, czy mamy do czynienia z reaktancją indukcyjną czy pojemnościową? Oczywiście dla czystej cewki albo kondensatora mamy sprawę jasną, bo reaktancja pojemnościowa maleje, a indukcyjna rośnie wraz ze wzrostem częstotliwości. Ale jak stwierdzić czy mamy do czynienia z pojemnościową czy indukcyjną na skomplikowanym wykresie zmiany fazy przy pomiarze anteny? Kostka AD8302 daje nam tylko wartość przesunięcia fazy, ale nie daje nam znaku (plus czy minus)...

3. Jak na podstawie pomiaru MAGNITUDE stwierdzić, czy obciążenie ma za małą czy za dużą impedancję w porównaniu do wzorca 50 omów? Zarówno dla portu otwartego jak i zwartego mamy MAGNITUDE na podobnym poziomie - czy do stwierdzenia "za dużo", albo "za mało" musimy właśnie brać pod uwagę fazę?
Czyli dla fazy <90st. mamy "za małą impedancję", a dla fazy >90st. mamy "za dużą impedancję" obciążenia w stosunku do 50 omów wzorca?

4. Jak zinterpretować ten ostatni pomiar anteny? Mamy przesunięcie fazy wahające się w okolicach od 130st. do 180st. w całym zakresie częstotliwości, czyli mamy impedancję znacznie większą od 50 omów, a tam gdzie pojawiają się piki MAGNITUDE impedancja nieco spada, ale nie dochodzi do 50 omów - zgadza się?

5. No i wreszcie jak interpretować to zagięcie na początku wykresu dla portu otwartego i zwartego? Czy to już problem z działaniem transformatorów w sprzęgaczu kierunkowym dla zbyt niskich częstotliwości? Czy nawinięcie większej liczby zwojów w transformatorach (a więc obniżenie użytecznej minimalnej częstotliwości pracy) nie pogorszy ogólnej charakterystyki lub jej części dla większych częstotliwości?

Będę wdzięczny za wszelkie podpowiedzi i dyskusję.

Pozdrawiam,
Rafał
SP3GO

Return Loss Bridge a zwykły mostek Wheatstona

Thu, 25 Jun 2015 11:20:57 +0000

Witajcie,

Czy ktoś może mi wyjaśnić jaka jest różnica w zastosowaniu mostka RLB i zwykłego mostka Wheatstona przy pomiarach impedancji?

RLB:

RLB.jpg (Rozmiar: 12.76 KB / Pobrań: 2944)

mostek Wheatstona:

Wheatston.jpg (Rozmiar: 21.8 KB / Pobrań: 2835)

Bo ja widzę tylko jedną różnicę: w przypadku RLB detektor ma wejście niesymetryczne, a w przypadku mostka Wheatstona detektor musi mieć wejście symetryczne. Zgadza się? Czy coś jeszcze je różni?

Wyciągając dalej wnioski z tej różnicy powyżej, mogę powiedzieć, że mając do dyspozycji detektor z symetrycznym wejściem (taki jak sonda na kostce AD8307, albo nawet lepiej! na AD8302), to nie muszę wcale nawijać transformatora, a wystarczy mi parę rezystorów na mostek Wheatstona. Dobrze wnioskuję?

Pozdrawiam,
Rafał SP3GO

prosty pomiar tranzystora... (a może jednak to inny element?)

Tue, 28 Apr 2015 07:07:39 +0000

Jakiś czas temu na znanym serwisie aukcyjnym zakupiłem kilka tranzystorów BF241, a więc NPN małej mocy w.cz.
Przyjechały w opakowaniu TO-92 i wyglądają na nowe.
Nota katalogowa przedstawia taki rozkład nóżek:

bf241.png (Rozmiar: 26.29 KB / Pobrań: 3073)

A więc taki sam, jak w popularnych 2N2222, 2N3904, czy BC547.

Wczoraj jednego z tych tranzystorów chciałem użyć w oscylatorze - bez powodzenia.
Po wylutowaniu sprawdziłem go znanym sposobem:

Multimetr na zakresie "dioda".
Sprawny tranzystor NPN powinien pokazać:
(pierwsze złącze od lewej - plus miernika, drugie - minus)
B-E - przewodzenie
B-C - przewodzenie
E-B - przerwa
C-B - przerwa
E-C - przerwa
C-E - przerwa
(i inne NPN właśnie tak pokazują)

Mój BF241 pokazał coś innego (zakładając rozkład nóżek jak na rysunku powyżej):
B-E - przewodzenie
B-C - przerwa
E-B - przerwa
C-B - przewodzenie
E-C - przerwa
C-E - przewodzenie

Już myślałem, że spaliłem go po prostu przy nieostrożnym lutowaniu, ale ku mojemu zdziwieniu taki sam pomiar miałem dla pięciu pozostałych, nietkniętych tranzystorów...

Gdyby nawet rozkład nóżek był inny, albo nawet typ tranzystora nie NPN, lecz PNP, to takie badanie powinno to ładnie pokazać. Mam tu jednak o jedno "przewodzenie" za dużo jak na zwykły (przy założeniu, że wszystkie sprawne) tranzystor bipolarny.

Oznaczenie na tranzystorze to (umieściłem każde w nowej linii jak w oryginale):
CTBF
241
LE

Czy to możliwe, że pomyłkowo dostałem całkowicie inny element, zamiast tranzystora bipolarnego? (jaki?)
No bo nie podejrzewam, że sprzedający sprzedał mi 6 uszkodzonych (bez śladów lutowania) tranzystorów, albo, że uszkodziłem je samym pomiarem na zakresie "dioda"...

Ma ktoś jakiś pomysł co może być nie tak?

Pozdrawiam,
Rafał SP3GO

P.S.
Oscylator po wymianie tego "dziwnego BF241" na "2N3904" ruszył od razu...