Koleżankom i Kolegom Radioamatorom, Krótkofalowcom,
Konstruktorom i Waszym Rodzinom –
w tych trudnych czasach –
po dotkliwej awarii naszego forum
Pogodnego czasu po Bożym Narodzeniu,
Dosiego Nowego Roku
oraz Radosnych Trzech Króli
14-12-2023, 10:22 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-12-2023, 10:22 przez SP9LVZ.)
@ SP9FKP - maiłem na myśli wykonanie jakiegoś wzorcowego filtru na konkretnych rezonatorach u dostępnego dostawcy, tak by były te same. Można zweryfikować czy są cewki o większej indukcyjności i tych samych wprowadzeniach gdyby jeszcze schodzić z p.cz. w dół.
@SP9TWP, wszelkie modyfikacje układy dodatkowe są mile widziane,... idziemy już w kierunku co do p.cz. na mosfetach jeszcze dołożyć...
w temacie "Mieszacz Oxner'a" - jest kilka testów możliwych mieszaczy do tej p.cz. nadal jeszcze nie zrobiłem filialnej wersji demodulatora i m.cz. (na testach miałem demodulator diodowy). To jeszcze jest to zrobienia.
Nie ma żadnej gwarancji, że rezonatory o określonej częstotliwości zakupione u wskazanego dostawcy będą miały założone parametry (patrz kwarce 8.8867). To można określić wyłącznie na podstawie pomiarów. W szczególności ważne jest to w kontekście wyliczenia dopasowania.
14-12-2023, 13:12 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-12-2023, 13:13 przez SP9LVZ.)
Rozumiem co piszesz. Czy twoje obawy dotyczą tego, że rezonatory nie będą miały np odpowiedniego odstępu rezonansów i nie nadają się na filtr ssb? Czy chodzi ci wpierw o zakup kilku do pomiarów... ja mam większą ilość rezonatorów 9 Mhz i 9,6 Mhz i kilka zrobionych na nich filtrów, ale szału ch-ki nie ma.
Tak Piotrze, nawet w tej samej partii kwarców maja one rozrzuty technologiczne, które nie mają większego wpływu na działanie dajmy na to procesora, gdzie ważna jest jedynie częstotliwość generowanych drgań, a mogą dyskwalifikować je do zastosowania w filtrze. Dlatego trzeba kupić odpowiednio więcej by móc wyselekcjonować te najbardziej zbliżone. A jak je wyselekcjonować? Ano dokonując pomiarów. Ktoś powie: " to nie apteka!". Pewnie! Można zrobić byle jak, z byle czego i otrzymać w zamian byle filtr. Ale chyba nie oto chodzi.
Zrobiłem pomiary, symulację i wykonałem filtr na ich podstawie, który z wystarczającą dokładnością spełnił założenia co wyszło w pomiarach. Dlatego raz jeszcze powtarzam, to może być jedynie wskazówką, przykładem a nie przepisem dla chętnych to powtórzyć. Najlepszym dowodem, że tak jest wiedzą Ci co składali transiwer MiniYes. gdzie mimo dokładnego schematu i określonej częstotliwości kwarców wyniki były zupełnie przypadkowe.
Rozrzuty parametrów w filtrach drabinkowych, wg mego doświadczenia, wpływają głównie na tłumienie i zafalowanie charakterystyki filtru. Zatem jeśli nie zależy nam na "super" dokładności, można taki filtr oczywiście zbudować i będzie działać z przypadkowych kwarców tej samej częstotliwości a jego szerokość i dopasowanie dobrać metodą kolejnych przybliżeń. Jednakże prawidłowe podejście do budowy filtru powinno opierać się na pomiarach. Wszak to "serce" transiwera i powinno być "jak dzwon".
Rodzi się pytanie ile kwarców należy kupić? Odpowiedź brzmi: nie wiem! To wszystko jest przypadkiem i rozsądek mówi, że im więcej, tym lepiej. Dlatego trzeba popatrzeć na oferty, najczęściej z malejącą ceną wraz ilością zakupowanych kwarców i samemu zdecydować ile filtrów i z jaką ilością kwarców planujemy wykonać. Sumę pomnożyć (zaryzykuję) przez dwa lub trzy i określić budżet. Zawsze będzie można wymienić się z kolegami pozostałą z budowy resztą kwarców jeśli poznamy ich parametry.
15-12-2023, 9:34 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-12-2023, 11:39 przez SP7CLB.)
Jeżeli filtry overtonowe, to trzeba zwrócić uwagę czy trzecia czy piąta harmoniczna. Mam zamiar kupić 68MHz ale nie wiem czy napewno trzecia, bo specyfikacja na dwoje wróży. Mam dwa kwarce 68MHz 3 ov. i opracowałem filtr 4-kwarcowy serial na tę częstotliwość, po dokonaniu odpowiednich pomiarów parametrów kwarców. Jako projekt wychodzi nieźle, ale tłumienie dosyć duże: -6.5dB (Hi)
15-12-2023, 9:47 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-12-2023, 10:00 przez SP9LVZ.)
Z mojego doświadczenia to nawet zakup dużej partii rezonatorów nie gwarantuje sukcesu. Chodzi głownie o właściwy odstęp rezonansów który daje możliwość wykonania filtru i odpowiedniej - wymaganej indywidualnie szerokości (problem typu rezonatorów). Dlatego ja jestem raczej za próbkowaniem - przemierzeniem małej ilość rezonatorów, a później dopiero nabycie ich większej ilości.
Płytka p.cz. na mosfetach jest tak zaprojektowana, że ma wej i wyj sygnału TX do formowania SSB wg. tzw koncepcji "Atlas'a". Daje nam to możliwość wykonania pomiaru ch-ki filtru w płytce z pełnym dopasowaniem w układzie. Czyli rzeczywisty pomiar ch-ki, a nie tylko sam filtr na analizatorze. Tą procedurę już opisywałem.
Odnoście samych filtrów, to testowałem ostatnio filtr drabinkowy SSB z rezonatorów 10,7 MHz wlutowanych z filtrów FM (FM Radmor). Rezonatory wyprodukowane typowo do filtrów. Trzeba mieć do tego kilka filtrów FM bo są w nich rezonatory to tych samych częstotliwościach parami. Teoretycznie te "pary" powinny mieć te same częstotliwości. Niestety jak się okazuje (w praktyce) tak nie jest. Odchyłki były do ok 300 Hz !!! Moja zasada jest nie poddawać się. Wybrałem takie, które miały odchyłki do 100Hz pomiędzy skrajnymi! Ktoś by powiedział że bezsens, że trzeba do 10 Hz minimum.... Jednak okazało się że takie różnice częstotliwości nie mają aż takiego wpływu, największy wpływ na ch-kę filtru ma odstęp pomiędzy rezonansami szeregowym i równoległym i w związku z tym wartości kondensatorów w filtrze. Filtr drabinkowy zlutowałem w oryginalnej obudowie (filtru FM).
W załączeniu ch-ka teoretyczna i praktyczna - pomierzona tego filtru (siatka jest ta sama co 1 kHz). Chcę go wykorzystać w jednej z płytek i porównać osłuchowo do PP9.
I może to jest dobry trop na początek. Myślę o filtrach PP-10.7 które są dostępne w przystępnych cenach i zawierają bardzo dobre, standaryzowane kwarce. Co prawda 10.7 MHz to niezbyt szczęśliwa częstotliwość bo 2-ga harmoniczna wypada na 21.4 MHz ale twórcy PicaStara to nie przeszkadzało. Chyba mam coś takiego na strychu i mogę spróbować zrobić jakiś filtr na próbę.
15-12-2023, 12:26 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-12-2023, 12:26 przez SP7VMZ.)
Z tego co pamiętam to filtry 10,7MHz były wykonywane w kilku wersjach zależnych od szerokości pośredniej w radiotelefonie. ...albo od odstępu międzykanałowego...
Nie mogą to być filtry szerokości 25khz bo w nich zamiast rezonatorów kwarcowych są chyba ceramiki, jeden taki otwierałem... ja użyłem tych węższych 12,5kHz? ale są też 15 kHz - to trzeba by sprawdzić na oznaczeniach filtrów.
15-12-2023, 20:15 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 15-12-2023, 21:21 przez SP3FEC.)
O ile dobrze pamiętam to filtry z literką A miały odstęp 25 kHz, a te z literką B 12,5 khz, ale mogę się mylić.
Filtr złożony w 2015 roku, 10,7 MHz, nie pamiętam z jakiego filtru. Wąski 2,2 kHz - 8 kwarców, tłumienie -6 db, oporność 245 ohm.
Obudowy filtrów są różne. Te na zdjęciu od lewej PP10,7-A2, środkowy PP10,7-B2,
ostatni PP10,7-B2/2. Ten pośrodku ma identyczą obudowę jak PP9.
