Piligrim

[SQ8Z]

Witaj,
nie rozumiem co chcesz ustalic?
czy Twoje pytanie cos sugeruje???
To ja jak zawsze powiem tak zeby wszystko bylo jasne.
Watek piligrim powstal na tym forum w marcu 2009 roku ( jak latwo policzyc trzy lata minely)..... w oryginalnie przedstawionym schemacie wejscie na mieszacz bylo delikatnie mowiac znacznie niedopasowane.. jakis czas pozniej ( 2010???) pojawila sie informacja o poprawieniu dopasowania przez zastosowanie trafa nawinietego bifilarnie, i to poprawialo sytuacje w tej konstrukcji ;-) budzac gdzieniegdzie prawie zachwyt.
Nie znalazlem tu na forum informacji o kolejnej mdyfikacji , czyli zastosowaniu trafa symetrycznego ( nawinietego tryfilarnie) , znalazlem te informacje na www u Waldka SP2JJH i o ile pamietam umiescil ja tam w lutym tego roku.
Wykonujac pierwszego Piligrima od razu zdecydowalem ze przetne te sciezki i wykonam to tak jak Waldek .. .
Postepowanie to okazalo sie slusznym a osiagniete rezultaty godne polecenia, co tez niniejszym dbajac o rzetelnosc i naczelna zasade ktora nam radioamatorom przyswieca, czyli nigdy nie zamykamy tematu i drazymy dazac do doskonalosci ( kazdy na swoja miare) .. uczynilem.
Jak widze oprocz konkretnego rezultatu ( udoskonalonej konstrukcji) temat ten wzbudza tez zainteresowanie jak sadze czyto teoretyczne, bo i kolega SP9FKP i Ty kolego pytacie i zastanawacie sie ;-).
Napisalem w wielkim skrocie co ten "nowszy uklad czyni" i 90% kolegow odpowiedz ta wystarczy...mysle ze nie beda "na zlosc mamie odmrazac sobie uszu" i budujac Piligrima od razu zrobia to tak jak opisano powyzej.
Dyskusja teoretyczna z uwzglednieniem wyliczen i wzorow mnie nie interesuje i pozostawiam ja kolegom ktorzy w teorii czuja sie jak ryba w wodzie. Ja natomiast zajme sie koejnymi praktycznymi rowiazaniami.Np zbadaniem dlaczego sygnal wychodzacy z mojego Piligrima jest az tak dobry i czy to jest czysty przypadek czy tez efekt powtarzalny ;-), oraz konkretnie od czego to zalezy i na co zwrocic uwage. Slyszalem juz na pasmie kilka Piligrimow i...hmm wedlug mnie moga byc lepsze ;-).
Drugim problemem nad ktorym sie zastanawiam jest klopot z "ptaszkami" z syntezy OLEG 9 , dlaczego przy w sumie powtarzalnej konstrukcji u jednego kolegi tych ptaszkow jest kilkanascie ( zaczynajac od pasma 20 m) a u innego kilka, a u mnie praktycznie jak pisalem ich nie ma ...( jeden na 28 MHz i jakies slady na progu slyszalnosci...a sluch mam dobry ;-).
Z przemyslen i ew. wymiany doswiadczen i pogladow mam nadzieje wysnuc jakies praktyczne wnioski ktore znajda zastosowanie i pozwola kazdemu kto tylko sobie to zrobi cieszyc dobrej jakosci trx'em.
Jesli kolego TG50 , zastanawiasz sie czy Waldek wymyslil , czy tez odkryl cos co zasluguje na co najmniej "opatentowanie" to chyba szkoda czasu, bo odpowiedz jest jasna i to pewnie woczywista ...i brzmi NIE.
Operujac na forum nie natknalem sie jeszcze na zaden "wynalzek" ktory nie bylby znany wczesniej, sam operuje na tzw. "trick and tick" osiagajac czasem cos wiecej niz zalozyl autor w pierwowzorze ... i o to wlasnie chodzi, tak mnie nauczono , a nauczycieli mialem bardzo dobrych...dzis to postaci historyczne , ludzie ktorzy wspoltworzyli nasz "HAM'ski" swiatek i dla mnie mimo iz juz ichnie ma sa niedoscignionymi autorytetami.
Pozdrawiam serdecznie
vy 73!
Krzysztof SQ8Z
P.S.
W kwesti teorii ktora w sumie jest czyms innym niz teoretyzowanie ... ja jestem zwolennikiem konkretnych wnioskow i do roboty ;-).
Koledzy latami dyskutuja o czyms czego czesto nawet w rekach nie mieli ;-),
dyskusje o dopasowaniu anten tocza sie latami, a ja po prostu wieszam antene i zaliczam kolejne DXCC moca 15W ... na nie do konca zgodnej z teoria antenie HI .

Po chwili zastanowienia doszedlem do wniosku ze miast plesc "dyrdymaly" moglem odpowiedziec bardzo krotko:
...nie rozni sie niczym ponadto ze zostalo to zastosowane w Piligrmie, ze zrobil to i jako pierwszy pokazal publicznie Waldek SP2JJH, a ja sprawdzajac to praktycznie w "naiwnosci swojej" natychmiast podzielilem sie tym z kolegami na forum.
I to by bylo na tyle.

[SQ9RFC]

Krzysztof widzisz różnice PILIGRIM a MY? - to chyba do oddzielnego wątku ...

[SQ8Z]

Witaj Jerzy, moim zdaniem zakladanie nowego watku aby porownac dwa trx'y nie ma sensu ;-).. nie przesadzajmy z ta poprawnoscia...
Pytasz czy widze rozmice, oczywiscie , konstrukcje te roznia sie od siebie bardzo.
Na wstepie powiem tak , podchodzilem do PILIGRIMA bardzo sceptycznie, to moja pierwsza homodyna jaka wykonalem i zakladalem ze ostatnia, a tym czasem robie drugi egzemplarz zmieniajac uklad BPF, LPF , bede tez robil proby z roznymi DDS,ami z AD9850 tez ;-) , i bedzie to chodzic do 30 MHz a jak bedzie dzialac...zobaczymy.
Na wstepie powinienem powiedziec ze z moja opinia nie kazdy musi sie zgadzc, mam skrzywienie DX'owe , wieloletnia praktyke w uzywaniu tylko fabrycznych TRX''w i to tych ze sredniej i wyzszej polki.
A konkretnie.
Piligrim, znakomicie dopracowana konstrukcja, fantastycznie opisana dzieki temu forum i koledze SP2JJH. Wspominalem ze jest jak dobry model ze sklepu modelarskiego , jedyne warunki ktore trzeb spelnic aby to dzialalo to rezim w stosowaniu wlasciwych elementow, i wrecz pedanteria, konsekwencja w montazu.
Urzadzenie to skladamy i ma dzialac, jesli nie dziala -> popelnilismy blad, lub zastosowalismy niewlasciwy element.
Kiedys u Wlodka SP5DDJ napisano ze Taurusy skladali prawnicy, dentysci etc.
O ile montaz PILIGRIMA jest bardziej wymagajacy niz Taurus ( nie ta klasa skomplikowania ukladu) o tyle uruchomienie PILIGRIMA to nic w porownaniu z "bitka" jaka trzeba stoczyc przy uruchamianiu Taurusa.
Pod tym wzgledem Mini Yes ( pisze o wersji UT0IS 2010) jest zdecydowanie trudniejszym do realizacji ukladem, wynika to z tego ze wiele elementow , ich wykonanie wypadaloby szczegolowo opisac i przedstawic w formie instrukcji.
Wykonanie mieszacza i BPF w MY nie jest trudne ale... wlasnie mea culpa i brak konsekwencji... szczegolowy opis i instrukcja poprawila by sytuacje.
W kwestii kosztow MY wydaje sie byc ukladem o jakies 35% tanszym.
Nie zapominajmy tez ze MY nie dorobil sie pewnych , sprawdzonych kompletnych blokow tworzacych calosc, kazdy robi to po swojemu.
A teraz czesc odbiorcza , PILIGRIM znakomite radio na pogaduchy i lekkie DX'owanie
praktycznie wszystko co na S-5 , jesli posterujemy jakis wzmacniacz minimum 150W jest do zrobienia. Stacje z sygnalami ponizej 5 coz mozna posluchac o ile nie ma pileup'u, i o ile nie jest to wyprawa pracujaca ze splitem 5...30 up lup down.
Klania sie tu brak funkcji split w dds OLEG 9 a rit to nie jest to.
Audio, jakosc odbioru niesamowicie przyjemna i nie meczaca, mozna tego sluchac godzinami.
MY odbiornik... w formie na dzis jeszcze sporo do zrobienia, ale... lepsza czulosc, charakter typowo filtrowego urzadzenia, zupelnie inaczej slyszanej automatyki ( niz w PILIGRIM), mozliwosc zastosowania wezszych filtrow do odbioru, niezle dzialajacy NOTH, i jest to RX na DX,y. Stosujac rozwiazanie 2 x RX w trx , ew. SO2R sprzet dla mnie porownywalny z dobrymi fabrykami.
Teraz drobne wyjasnienie i prosze ew. wlascicieli wymienionych TRX,ow aby sie nie obrazali .... nizej FT1000 i ICOM 775 nie siadam... te brzeczydelka IC746, IC756, Yaesu FT450, FT897, FT859 ze nie wspomne o samochodowych bzdecikach jak IC706, FT100, FT100D , FT817 wogole nie biore pod uwage bo to sa zbawki, mile dla oka, fajne do zabawy i ew. zaspokojenia checi posiadania.
Nie potepiam ani ich istnienia ani tego ze ktos je ma lub chce miec, ale ;-).
Mozemy powiedziec ze jakis Kenwood czy Yaesu jest super... ano jest . pod warunkiem ze zapniemy porzadna antene monobandera, najlepiej zasilimy to linia rezonansowa a jeszcze lepiej jak zastosujemy na fiderze pulapki ;-).
FT1000 MP ( srednia polka) przy slabych warunkach w pasmie 14 MHz z antena delta z 80 m odbiera w nocy stacje broadcastingowe!!! , ze nie wspomne o pasmie 7 MHz !!! W Piligrimie to zjawisko wystepuje sporadycznie na 7 MHZ ( slyszalem slady raz).
Nadajnik
Piligrim... i tu powiem jestem w szoku , wiekszym niz korespodenci .. aby podsumowac bez peanow, najlepiej okreslilo to dwoch kolegow jeden z SP i jeden z F .... raport jak slucham dam 59+20 , ale jak spojrze na S-meter ze zdziwieniem widze 58 ;-)....
Mini Yes... i tu w sumie wielka niewiadoma... sygnal bardzo przyzwoity, nawet ta proteza pseudo komresora bardzo fajnie i chodzi ale.... tu jest jeszcze praca do wykonania.

Podsumowanie
Piligrim... radio dla kazdego , bez szalenstw DX'owych , jesli powioda sie proby z innymi BPF i LPF oraz DDS koszty wykonania spadna o 30% ...
Kazdy kto to wykona ze swiadomoscia ze nie robi "armaty na DX'y" bedzie na 100 % zadowolony. NIe do pominiecia jest tez fakt ze TRX ten w polsce to jakies minimum 30...40 sztuk, a wiec latwiej znalezc porade kogos kto to zrobil.
MY... Bardzo dobre radio , jesli zdrowia i energi wystarczy ew. jesli znajda sie koledzy do scislejszej wspolprcy w tym zakresie, konstrukjce sie zamknie do konca tego roku.

I to by bylo chyba na tyle tej beletrystyki.
I jak wspomnialem jesli ktores z okreslen znow komus sie nie spodoba to prosze wziac pod uwage ze wydajac opinie staram sie robic to obrazowo a nie obrazoburczo.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

W celu uzupelninia... nie zapomnialem o DSP ;-)... ja po prostu DSP nie trawie...
dwa odbiorniki w trx sa dla mnie wielokroc wiecej warte niz jedno chocby najbardziej wyscigowe DSP.... wynika to pewnie z tego ze starej pod tym wgzedem jestem daty.

[SP9IZM]

_ Klania sie tu brak funkcji split w dds OLEG 9 a rit to nie jest to._

Błąd - w syntezie Oleg jest funkcja spełniająca rolę SPLIT nazywa się XIT

"Ja natomiast zajme sie koejnymi praktycznymi rowiazaniami.Np zbadaniem dlaczego sygnal wychodzacy z mojego Piligrima jest az tak dobry i czy to jest czysty przypadek czy tez efekt powtarzalny ;-), oraz konkretnie od czego to zalezy i na co zwrocic uwage. Slyszalem juz na pasmie kilka Piligrimow i...hmm wedlug mnie moga byc lepsze ;-)"

Wniosek - Twój jest JEDYNY i NAJLEPSZY.

"a nauczycieli mialem bardzo dobrych...dzis to postaci historyczne , ludzie ktorzy wspoltworzyli nasz "HAM'ski" swiatek i dla mnie mimo iz juz ichnie m"

Tylko polonistami byli miernymi - Krzysztof ja nie jestem purystą językowym, ale to jak piszesz woła o pomstę do nieba.

[SP9FKP]

To Forum skupia wszystkich zainteresowanych tematyką Home Made, zarówno praktyków jak i teoretyków. Każdy może pomóc w swym zakresie wiedzy. Ale naczelną zasadą powinna być rzetelność bo nie wszyscy są ekspertami mogącymi zweryfikować dane przedstawiane w postach. Czytają nas młodzi ludzie, często dopiero rozpoczynający swą przygodę z radiem i elektroniką i ważne jest aby przekazana wiedza i doświadczenie były rzetelne.

w oryginalnie przedstawionym schemacie wejscie na mieszacz bylo delikatnie mowiac znacznie niedopasowane..

Czyli co, Oleg 9 nie wiedział co robi ? Uwierz mi na słowo Krzysztof, że wiedział i to bardzo dobrze. Piligrim to owoc blisko 2 lat rozważań teoretycznych i prób praktycznych w wątku na CQHAM.RU. Detektor (mieszacz) próbkujący z natury rzeczy jest niedopasowany. W skrajnym przypadku (daleko od częstotliwości znamionowej) stanowi zwarcie dla źródła lub przerwę (dla przypadku pracy synchronicznej). Gdzieś pomiędzy wypada uśredniona impedancja widziana ze strony źródła sygnału i nie sposób jej podać dla rzeczywistych warunków. Można ją mierzyć dla określonej częstotliwości (koherentnie) ale w założonym widmie, w obecności losowych sygnałów jest to niemożliwe. Bo przecież układ działa w obie strony jednocześnie i zdemodulowane sygnały w jednej próbce są źródłem mocy dla kolejnej próbki !
Nie chcę wdawać się w teorię, zainteresowanych odsyłam do tego dokumentu autorstwa RA3AAE, prawdziwego guru techniki bezpośredniej przemiany.
Zaproponowana zmiana przez SP2JJH nie zmienia istoty działania układu, może co najwyżej ograniczyć pasmo od dołu (bo transformator jest szczególnym przypadkiem filtru górnoprzepustowego). Oleg 9 zaproponował modyfikację wejścia (którą na Forum podał Roman SP5AQT), która rzeczywiście poprawia parametry układu i warta jest popularyzacji ale to już na marginesie.
Raz jeszcze apeluję o umiar i rozwagę w wyrażaniu opinii, na każdy temat.

[SP5AQT]

Witam
Jeżeli chodzi o funkcję SPLIT w syntezie Olega to takowa jest, ja kilkanaście stacji DX-owych pracujących z różnym odstępem zrobiłem na Piligrimie.
Należy nacisnąć klawisz RIT a następnie klawisz nr1. i pojawia się na wyświetlaczu w dolnym pasku napis XIT i mamy tzw.SPLIT

Pozdrawiam Roman SP5AQT

[TG50]

Nie rozumiem irytacji kol. SQ8Z moim pytaniem. Niczego nie sugeruję i nie podważam, tym bardziej pracy i dorobku innych Kolegów a w szczególności Waldemara SP2JJH którego osobiście cenię za wkład w home made w SP.
Interesuje mnie jedynie dyskusja techniczna i aspekt poznawczy bez podtekstów.

Bywa tak, że patrząc na jakieś rozwiązanie nie dostrzegamy jakiegoś drobiazgu i trzeba dopytać o szczegóły "co autor miał na myśli".
Jedyna różnica jaką widzę to szeregowe rezystory 100 ohm na wyjściu AC164 w liniach sterowania kluczami. Czemu one służą, czy to ma wyrównać propagację impulsów sterujących do kluczy, czy może jeszcze coś innego?

[SP2JQR]

Swego czasu założyłem oddzielny temat do porównywania amatorskich i innych TRXów.
Proponuję przyjąć następującą zasadę:
Porównujemy w temacie o porównywaniu, a w tematach dotyczących porównywanych urządzeń umieszczamy link do porównań.
O jednym i "drugim" TRXie pisałem już dawno na "forum krótkofalarskim", kiedy jeszcze tego forum nie było. Poczytajcie sobie jeszcze raz...
pzdr

[SP1UJB]

W takim razie, uprzejmie proszę o link do powyższego porównania.

[SQ8Z]

Witam kolegow!!!
Jak pieknie nam sie ozywilo na forum ;-), niebawem bedzie mozna chyba wysnuc wniosek , ze jak "pasozyt" SQ8Z sie odezwie to kazdy watek sie ozywi ;-).
Ale kolejno w kolejnosci postow.
Jurku ( SP9IZM), dzieki za info o istnieu funkcji Xit, szkoda ze nie podajesz jak sie ja zalacza. Co do MOJEGO PILIGRIMA... nie jest najlepszy, ale jest jednym z lepszych
nie ma na razie takiej mozliwosci, ale spokojnie stane do porownania, wiec do poki takiego konkursu nie rozgrywamy to po co ta opinia? Ale spokojnie, PCB domowym sposobem robie jedne z najlepszych w polsce ( choc nie jestem jedyny) ;-).
Co do nauczycieli .... bez komentarza, a swoje uwagi dotyczace mojej kulawej polszczyzny, niechlujnego pisania i efektu dysleksji ... to chyba nie to forum ;-)
ale dzieki... jak rozumiem jesli po ulicy pojdzie czlowiek z biala laska to tez podstawiasz mu noge i jak upadnie smiejesz sie ze slepy przyp.. ???
Coz jak piszesz tak Cie widza , wiec wole byc dyslektykiem i niechlujem w pisowni niz ,.....
Teraz spojrzalem na liste wykonanych PILIGRIMOW widze Jurku Twoj znak, wiec zapraszam do QSO o kazdej porze kiedy mozemy sie uslyszec na 3,5 cz 7MHz ;-)
wymienimy sie uwagami na temat sygnalu, koledzy posluchaja i wszystko bedzie jasne , i niczego nie bedziemy musieli sobie sugerowac ... to chyba bardziej sensowne.

Piotrze SP9FKP... ja niczego nie neguje a juz napewno nie to co osiagnal konstruktor PILIGRIMA, moj wniosek jest taki mod podana przez Romana ( za rosyjskim forum) poprawia sytuacje, modyfikacja SP2JJH wnosi kolejna znaczna poprawe, a czy jest to zgodne z z tym co policzysz ... ;-) nie gniewaj sie dla mnie nie ma znaczenia.
Ja radia slucham i na nim nadaje ... opinie glosze w oparciu o to co slysze i widze.
Jesli powstrzymac opinie... to po co jest to forum ktore z zalozenia do dyskusji sluzy.
Czyzbym mial byc tu jedynym ktory nie ma prawa do napisania bzdury albo pomylki?

Roman SQ5AQT, dzieki !!:-) , i to jest informacja ;-) teraz wiem jak zalaczyc funkcje XiT, o ktorej nie doczytalem, nie zauwazylem ze istnieje ;-).

TG 50 Jozefie, jesli interesujemy sie technicznym aspektem , to nie piszmy o "irytacji"
mysle ze zle odczytujesz moje podekscytowanie... ja po prostu zyje i przezywam
ten syndrom ma chyba nawet jakas nazwe, ale ze jestem bezpieczny dla otoczenia to nawet leczyc tego nie musze ;-), pozdrawiam.

Henryku SP2JQR, tu nie zadam zadnego pytania, po za juz zadanym ... przez kolege SP1UJB.

Pozdrawiam wszystkich kolegow i proponuje cytujac za Edwardem Gierkiem:
"Pokozcie co potraficie"
vy 73!
Krzysztof SQ8Z

---

I aby nie marnowac miejsca na forum..
na szybko zaprasowalem PCB do RS232
ponizej plik uklad banalny ale na "pajaku" raczej go nie robimy.
poznij wstawie w PCB gniazdo DB9 ( nie robilem tego bo moje rozwiazanie to gniazdo na srubkach podlaczone kabelkami.


  rs232piligrim.LAY (Rozmiar: 45.71 KB / Pobrań: 1,407)

vy 73!
Krzysztof SQ8Z