Tranciever Тюльпан-DSP

[SP9FKP]

Oczywiście z oscyloskopu. Przedstawione na zdjęciach mierniki mocy w rzeczywistości nimi nie są i mogą co najwyżej pretendować do roli wskaźnika mocy wskazując w dużym przybliżeniu jego wartość.

[SPO3O2OL]

Też tak do tego podchodzę.Znalazłem w pudełku od reflektometru instrukcję i taką notę.
In Case of 220MHz measurement both forward and reflect power to be converted with the following formula.
Direct read out in the scale x 0,7 = Actual Power ex.When direct read out shows 10W, it should be 10W x 0,7=7W

Nie mogę zrozumieć tłumaczenia z googla czy dotyczy to pomiaru dla 220MHz czy do 220MHz.Dodam,że instrukcja i nota jest wspólna dla dwóch typów reflektometrów.Jeden 1.8-200MHz a drugi 140-525MHz.Informacja 220MHz w nocie może komuś sugerować,że dotyczy to tylko wersji urządzenia na pasmo 140-525MHz ale instrukcja tego raczej nie precyzuje.

Jeśli tłumaczenie ma sens dla do 220MHz to wynik ze skali pomnożony x0,7 jest w miarę wiarygodny.

[SP9FKP]

Gwarantowana przez producenta dokładność odnosi się do pomiaru WFS a więc stosunku wartości mocy padającej do odbitej i domyślnie zakłada, że mierzony sygnał będzie sinusoidą bez modulacji. Sprzęgacze stosowane w tych wskaźnikach mają duży uchyb związany z częstotliwością mierzonego sygnału i pomiary mocy są czysto orientacyjne.
Zapis w instrukcji mówi o tym, że wskaźniki mają detektory szczytowe.

[SPO3O2OL]

Zapis w instrukcji mówi o tym, że wskaźniki mają detektory szczytowe.

Czy w związku z tym mnożnik 0.7 dla mocy nadajnika do 30MHz sprawdzi się?

[SP3OSJ]

.....

[SPO3O2OL]

Mówimy o dwóch różnych przyrządach, w moim mierniku tej "ulotki" nie było.

Może nie dołożyli Tak na poważnie to wszystko możliwe mimo,że wyglądają bliźniaczo podobnie.
Mnie chodzi jednak o coś czego Artur nie masz jak sprawdzić bez oscyloskopu.

Nie czekając na odpowiedź kolegi Piotra zrobiłem kilka testów z fabryczym nadajnikiem.Sprawdziłem moc na pasmach 1.8,3.5,7,14,21,28,50MHz.Cały czas wykorzystywałem moda cw.Regulowaną moc nadajnika ustawiłem tak aby napięcie pp było w okolicach 50V na 14MHz i z tym ustawieniem wykonałem testy na każdym z pasm.
W zakresie 3.5-28MHz moc na reflektometrze była 10-11W a napięcia 49-54Vpp.
Na 1.8MHz reflektometr pokazał 8W a oscyloskop 55Vpp.
Na 50MHz reflektometr 15W i drgnęła wskazówka SWR.Oscyloskop 42Vpp.
Amatorskie 50R z rezystorów daje radę od 3.5-28MHz.W tym zakresie mnożąc wynik z reflektometru przez 0.7 moc jest podobna do wyliczeń z użyciem wskazań z oscyloskopu.W przypadku 1.8MHz moc z reflektometru nie wymaga mnożenia przez 0.7.Tak przynajmniej jest w przypadku mojego zestawu testowego.Pozdrawiam.

[SP9FKP]

Mialem 2 warianty odpowiedzi:
1. zapytaj producenta
2. sprawdz samodzielnie jak to jest naprawdę
Gratuluje wytwałości w samodzielnym dochodzeniu do prawdy.

[SPO3O2OL]

Gratuluje wytwałości w samodzielnym dochodzeniu do prawdy.

Trudno powiedzieć Piotr czy to prawda czy gów.. prawda ale testować lubię i cierpliwość do techniki radiowej mam.Dołożę do tego trochę dla równowagi lub przewagi w zależności od rodzaju prawdy którą sobie ktoś wybierze.
Nadajnik fabryczny z regulacją mocy dla tych około 50Vpp ustawiony był na moc 10W.To pewnie zaciemni obraz i ktoś może uznać,że oscyloskop jest do du.. a radio fabryczne i reflektometr ok.
Tyle,że dodatkowy pomiar analogowym oscyloskopem utwierdza mnie raczej w przekonaniu,że coś chyba producenci urządzeń pomiarowych i nadawczych kręcą.
Dziękuję Koledzy za wymianę zdań.Pozdrawiam

[SP5SMK]

Problem z pomiarem mocy za pomocą reflektometru może wynikać stąd, że sprzęgacz kierunkowy może mieć swoją charakterystykę częstotliwoścową. Jeśli sprzęgacz jest zralizowany na liniach sprzężonych, to w zakresie fal krótkich sprzężenie rośnie wraz z cżęstotliwością (długość linii jest znacznie mniejsza od długości fali). Pomiar mocy jest wtedy dość problematyczny. Lepsze pod tym względem są reflektometry na transformatorach z rdzeniami ferrytowymi, ale wtedy też mogą one słabiej działać na najniższych częstotliwościach (np 160m) a na górze pasma może się zdarzyć podbicie (albo nie) a później spadek ze względu na spadek sprawności prostwania diod.
Najbardziej dokładne są mierniki mocy z termoparą lub bolometrem (termistorem). Mierzy się tam ilość wydzielanego ciepła i wynik nie zależy od kształtu przebiegu.
Pomiar mocy oscyloskopem powinien byc dość dokładny, pod warunkiem że sztuczne obciążenie jest dobre a częstotliwość taka, że czułość osyloskopu nie spada.

Wojciech

[SPO3O2OL]

Witaj Wojciech.Ciekawe informacje,chyba do tej pory nie czytałem o takich reflektometrach z bolometrem i tego rodzaju metodami pomiaru mocy nadajnika jak opisałeś.Z wielką ciekawością przeczytałem Twój post.Dziękuję.
Nie do końca rozumiem o co chodzi z długością lini sprzężonych ale pewnie oprócz nieznanego mi słownictwa technicznego jest w tym mnóstwo matematyki i pewnie nie będę się tym zajmował.
Co do czułości oscyloskopu da się to rekompensować zmianą ustawienia V/dz.Tego wymaga też mój skopometr dla poprawnych odczytów napięcia.
Po tym co napisałeś zastanawiam się czy wykonany pomiar na 50MHz może być winą amatorsko wykonanego obciążenia czy może zbyt małego pasma przenoszenia oscyloskopu.Czułość V/dz była dostosowana.50MHz w sumie mnie nie interesuje,zależy mi na kf do 30MHz.
Jeśli weźmiemy jednak pod uwagę nawet tylko dolne pasmo amatorskie 80m gdzie zarówno oscyloskop jak i amatorsko zrobione obciążenie 50R nie powinny mieć chyba problemów z pomiarem <4MHz to i tak wyniki pomiaru mocy są bardzo różne między reflektometrem i oscyloskopem.
   

Wina reflektometru czy obciążenia?Oscyloskop wykluczam,sprawdzane pp innym analogowym.Mogę kupić jakiś fabryczny opornik 50R przeznaczony do tego typu pomiarów mocy.Nie wiem tylko czy ma to sens przy pomiarach do 30MHz z użyciem nadal tego samego reflektometru i oscyloskopu.