Cześć!
Na początku dziękuję Piotrze za wyczerpujące wyjaśnienie sprawy telegrafii. Ja również uważam, że kluczowanie u źródła (Si5351) po pierwsze znacząco upraszcza ten problem a po drugie faktycznie sygnał bez ogonów może być bardziej czytelny w trudniejszych warunkach. Ale mam też sentyment do mojego pierwszego nadajnika gdzie za pomocą stabiliwolt-a (taka lampa - odpowiednik dzisiejszej diody Zener-a) udało się zbudować pięknie brzmiący (dzwoniący) sygnał telegrafii, który był w porywach powodem do zazdrości u innych kolegów z chirp-em;-)
Mam nadzieję, że, jako autorzy tak istotnego projektu, macie świadomość, że wystawienie go publicznie w naturalny sposób naraża go na oceny widzów. To normalne i naturalne, że każdy z widzów może mieć swój własny pogląd na zaproponowane rozwiązania. Mam nadzieję, że moje uwagi nie wykraczają poza normalną granicę krytyki tym bardziej, że daleko mi do drogi jaką zdołaliście już przejść i liczę raczej na życzliwą podpowiedź w razie wątpliwości lub pytań oraz racjonalną ocenę propozycji jakie mogą się pojawić niezależnie od tego czy znajdą Waszą akceptację czy nie.
W tym kontekście widzę, że "rozmiar" procesora jaki został użyty w projekcie świetnie wystarczył na odbiornik ale chyba jest go trochę za mało na nadajnik gdzie co najmniej chciałoby się mieć pomiar mocy i SWR a także ALC na poziomie stopnia mocy. Do obsługi nadajnika zostały chyba dwa sygnały Tx z czego jeden steruje przekaźnikami. Trzeba będzie chyba zastosować jakieś multipleksowanie ostatniego portu do pomiaru kilku wielkości analogowych (moc, swr)?
Oglądałem film z łączności SSB i jestem pod wrażeniem, tym bardziej, że mamy tam bezpośrednią informację zwrotną. To piękny pokaz dokumentujący skuteczność Waszej pracy. Ale nie byłbym sobą gdybym nie zauważył głośnego kłapania przekaźników przy przejściu na nadawanie. Domyślam się, że zastosowane stopnie wzmacniacza mocy nie są na razie ostateczną częścią projektu ale zostały dołączone ad hoc na potrzeby testów nadawania. Nie ma jeszcze dokumentacji nadajnika więc dzielę się jedynie spostrzeżeniem na temat głośnego przekaźnika ale pewnie o tym Wiecie.
Od sprawa bieżących powrócę do koncepcji urządzenia. Tu się powołam na dostępne źródła. Jak podaje to dokument nr 3 na rysunku:
[Obrazek: http://lx-net.pl/img/fft-phase.jpg]
oraz w opisie:
" Joker używa aktualnie metody fazowej dla audio i FFT dla wodospadu, korzystając w całości ze zgromadzonych doświadczeń.
Można więc powiedzieć, że to co słychać w głośniku nie jest tym co widać na wodospadzie, ponieważ są to dwie niezależne ścieżki.
Wzrok karmimy metodą FFT, słuch metodą fazową, ale jedno i drugie pracuje na tej samej częstotliwości VFO, więc odczuwamy spójność."
Na podstawie tych danych wyobrażałem sobie, że przebieg sygnałów w najważniejszych punktach wygląda jak na moim uproszczonym rysunku:
[Obrazek: http://lx-net.pl/img/concept.jpg]
Przepraszam za skrótowość pokazania tego złożonego procesu ale zrozumiałem z dokumentu doc3, że odbiór odbywa się na zasadzie eliminacji jednej ze wstęg przez zastosowanie transformaty Hilberta natomiast transformata Fouriera ma służyć przede wszystkim wizualizacji sygnału co można zrobić z danych dowolnego z kanałów I/Q.
Wybór wstęgi zapewnia prosta operacja wyboru sumowania lub odejmowania sygnałów po transformacie Hilberta a sygnał słyszymy przez głośnik po zmianie treści cyfrowej w konwerterze D/A. Znak zapytania na tym rysunku wskazuje, że domyślam się w tym miejscu jakiś dodatkowych, nietrywialnych (jak np. głośność) manipulacji na sygnale.
W tym kontekście nieco zbija mnie z tropu informacja z doc15:
" Oprócz redukcji szumu można skorzystać także z automatycznego notch. Jego działanie nie jest skomplikowane,
sygnał rozkładany jest na pojedyncze biny i sprawdzana zostaje ich moc. Wyróżniający się bin na tle otoczenia
zostaje wyzerowany co skutkuje skasowaniem tej częstotliwości z sygnału po złożeniu binów do domeny czasu."
To typowy opis dotyczący operacji w domenie częstotliwości czyli po wykonaniu FFT. Czyżby pod znakiem zapytania na tym schemacie kryła się kolejna transformata FFT - tym razem wykonana na prawidłowo już sformowanym sygnale USB lub LSB?
Jak szacujecie na dziś koszt wykonania urządzenia? Z moich obliczeń wynika, że procesor to ok. 80-160PLN, płytki (5 szt.) ok. 15-20USD, obudowa 300PLN, przekaźniki, rdzenie ok. 150PLN, gniazda, wtyki sma, kable ok. 100 reszta ok. 100PLN czyli na start bez stopnia mocy trzeba mieć ok. 800PLN - mocno się pomyliłem? I raczej nie będzie to sprzęt dla młodego nasłuchowca, któremu zależy aby najmniejszym kosztem zacząć najszybciej słuchać na pasmach. Biorąc pod uwagę zasadę działania oceniam jednak konstrukcję jako łatwą do wykonania dla początkujących bo wystarczy poprawnie zmontować płytki i wszystko poprawnie połączyć aby uzyskać skuteczny efekt bez konieczności dobierania częstotliwości, strojenia heterodyn i generatorów BFO, dobierania kwarców do filtrów etc. Z trudniejszych rzeczy to sprawdzenie poprawności działania filtrów pasmowych na co wystarczy pomoc starszego kolegi :-)
Będę miał jeszcze kilka pytań jak wyjaśni się ostateczny schemat przepływu sygnałów ale mam nadzieję, że nie jestem jeszcze dostatecznie natrętny aby mnie zignorować ;-)
l.j.
Na początku dziękuję Piotrze za wyczerpujące wyjaśnienie sprawy telegrafii. Ja również uważam, że kluczowanie u źródła (Si5351) po pierwsze znacząco upraszcza ten problem a po drugie faktycznie sygnał bez ogonów może być bardziej czytelny w trudniejszych warunkach. Ale mam też sentyment do mojego pierwszego nadajnika gdzie za pomocą stabiliwolt-a (taka lampa - odpowiednik dzisiejszej diody Zener-a) udało się zbudować pięknie brzmiący (dzwoniący) sygnał telegrafii, który był w porywach powodem do zazdrości u innych kolegów z chirp-em;-)
Mam nadzieję, że, jako autorzy tak istotnego projektu, macie świadomość, że wystawienie go publicznie w naturalny sposób naraża go na oceny widzów. To normalne i naturalne, że każdy z widzów może mieć swój własny pogląd na zaproponowane rozwiązania. Mam nadzieję, że moje uwagi nie wykraczają poza normalną granicę krytyki tym bardziej, że daleko mi do drogi jaką zdołaliście już przejść i liczę raczej na życzliwą podpowiedź w razie wątpliwości lub pytań oraz racjonalną ocenę propozycji jakie mogą się pojawić niezależnie od tego czy znajdą Waszą akceptację czy nie.
W tym kontekście widzę, że "rozmiar" procesora jaki został użyty w projekcie świetnie wystarczył na odbiornik ale chyba jest go trochę za mało na nadajnik gdzie co najmniej chciałoby się mieć pomiar mocy i SWR a także ALC na poziomie stopnia mocy. Do obsługi nadajnika zostały chyba dwa sygnały Tx z czego jeden steruje przekaźnikami. Trzeba będzie chyba zastosować jakieś multipleksowanie ostatniego portu do pomiaru kilku wielkości analogowych (moc, swr)?
Oglądałem film z łączności SSB i jestem pod wrażeniem, tym bardziej, że mamy tam bezpośrednią informację zwrotną. To piękny pokaz dokumentujący skuteczność Waszej pracy. Ale nie byłbym sobą gdybym nie zauważył głośnego kłapania przekaźników przy przejściu na nadawanie. Domyślam się, że zastosowane stopnie wzmacniacza mocy nie są na razie ostateczną częścią projektu ale zostały dołączone ad hoc na potrzeby testów nadawania. Nie ma jeszcze dokumentacji nadajnika więc dzielę się jedynie spostrzeżeniem na temat głośnego przekaźnika ale pewnie o tym Wiecie.
Od sprawa bieżących powrócę do koncepcji urządzenia. Tu się powołam na dostępne źródła. Jak podaje to dokument nr 3 na rysunku:
[Obrazek: http://lx-net.pl/img/fft-phase.jpg]
oraz w opisie:
" Joker używa aktualnie metody fazowej dla audio i FFT dla wodospadu, korzystając w całości ze zgromadzonych doświadczeń.
Można więc powiedzieć, że to co słychać w głośniku nie jest tym co widać na wodospadzie, ponieważ są to dwie niezależne ścieżki.
Wzrok karmimy metodą FFT, słuch metodą fazową, ale jedno i drugie pracuje na tej samej częstotliwości VFO, więc odczuwamy spójność."
Na podstawie tych danych wyobrażałem sobie, że przebieg sygnałów w najważniejszych punktach wygląda jak na moim uproszczonym rysunku:
[Obrazek: http://lx-net.pl/img/concept.jpg]
Przepraszam za skrótowość pokazania tego złożonego procesu ale zrozumiałem z dokumentu doc3, że odbiór odbywa się na zasadzie eliminacji jednej ze wstęg przez zastosowanie transformaty Hilberta natomiast transformata Fouriera ma służyć przede wszystkim wizualizacji sygnału co można zrobić z danych dowolnego z kanałów I/Q.
Wybór wstęgi zapewnia prosta operacja wyboru sumowania lub odejmowania sygnałów po transformacie Hilberta a sygnał słyszymy przez głośnik po zmianie treści cyfrowej w konwerterze D/A. Znak zapytania na tym rysunku wskazuje, że domyślam się w tym miejscu jakiś dodatkowych, nietrywialnych (jak np. głośność) manipulacji na sygnale.
W tym kontekście nieco zbija mnie z tropu informacja z doc15:
" Oprócz redukcji szumu można skorzystać także z automatycznego notch. Jego działanie nie jest skomplikowane,
sygnał rozkładany jest na pojedyncze biny i sprawdzana zostaje ich moc. Wyróżniający się bin na tle otoczenia
zostaje wyzerowany co skutkuje skasowaniem tej częstotliwości z sygnału po złożeniu binów do domeny czasu."
To typowy opis dotyczący operacji w domenie częstotliwości czyli po wykonaniu FFT. Czyżby pod znakiem zapytania na tym schemacie kryła się kolejna transformata FFT - tym razem wykonana na prawidłowo już sformowanym sygnale USB lub LSB?
Jak szacujecie na dziś koszt wykonania urządzenia? Z moich obliczeń wynika, że procesor to ok. 80-160PLN, płytki (5 szt.) ok. 15-20USD, obudowa 300PLN, przekaźniki, rdzenie ok. 150PLN, gniazda, wtyki sma, kable ok. 100 reszta ok. 100PLN czyli na start bez stopnia mocy trzeba mieć ok. 800PLN - mocno się pomyliłem? I raczej nie będzie to sprzęt dla młodego nasłuchowca, któremu zależy aby najmniejszym kosztem zacząć najszybciej słuchać na pasmach. Biorąc pod uwagę zasadę działania oceniam jednak konstrukcję jako łatwą do wykonania dla początkujących bo wystarczy poprawnie zmontować płytki i wszystko poprawnie połączyć aby uzyskać skuteczny efekt bez konieczności dobierania częstotliwości, strojenia heterodyn i generatorów BFO, dobierania kwarców do filtrów etc. Z trudniejszych rzeczy to sprawdzenie poprawności działania filtrów pasmowych na co wystarczy pomoc starszego kolegi :-)
Będę miał jeszcze kilka pytań jak wyjaśni się ostateczny schemat przepływu sygnałów ale mam nadzieję, że nie jestem jeszcze dostatecznie natrętny aby mnie zignorować ;-)
l.j.