+- Forum HomeMade (https://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (https://sp-hm.pl/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Dział: Pomiary antenowe (https://sp-hm.pl/forumdisplay.php?fid=44)
+--- Wątek: Analizator EU1KY (/showthread.php?tid=1869)
RE: Analizator EU1KY - HA3HZ - 29-06-2019
WSPR, aby uzyskać informacje tutaj: https://a29.veron.nl/hams/pa1b/wspr-with-10-milliwatt/
Aby uzyskać więcej informacji, zobacz: http://ha3hz.hu/hu/home/top-nav/12-seged-berendezesek/12-eu1ky-antenna-analizator
RE: Analizator EU1KY - SP8GPQ - 29-06-2019
(29-06-2019, 10:28)HA3HZ napisał(a): WSPR, aby uzyskać informacje tutaj: https://a29.veron.nl/hams/pa1b/wspr-with-10-milliwatt/
Aby uzyskać więcej informacji, zobacz: http://ha3hz.hu/hu/home/top-nav/12-seged-berendezesek/12-eu1ky-antenna-analizator
Dziękuję za info.
RE: Analizator EU1KY - SP8GPQ - 10-07-2019
(15-11-2016, 20:13)SQ6QV napisał(a): Udało mi się uruchomić. W sumie bez większych problemów.Witam
Elementy mostka i rezystory przy wzmacniaczu operacyjnym mierzyłem i dobierałem.
Wszystkie układy kupiłem w RS. Operacyjniak to AD8666.
Pozostałe elementy na allegro.
Jednego tylko zapomniałem - 1nF - zamiast tego wlutowałem 10nF z czego być może wynikają niższe niż u innych poziomy.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki za płytkę.
A tak wygląda pomiar verticala na 80m, który podpięty jest bezpośrednio do koncentryka.
Wydaje mi się , że ta masa za pierścieniem ferrytowym powinna byc blisko wejścia . Czy sprawdzałeś jak analizator zachowuje się powyżej 100MHz?
RE: Analizator EU1KY - SP1NV - 10-07-2019
Ta masa jest w dobrym miejscu nic nie zmieniaj .
RE: Analizator EU1KY - EC4AGT - 04-08-2019
Witam
Aby nie zaczynac nowego tematu , napisze tutaj , mam nadzieje ze to odpowiednie miejsce bo dotyczy tego analizator. Juz kiedys chyba tu zadalem to pytanie ale nie bylo konkretnej odpowiedzi dlatego tez zadam je na nowo.
A powracam do tematu interpretacji wynikow pomiarow wykonywanych analizatorem EU1KY. Ja zrobilem pomiary mojej anteny ale nie za bardzo rozumiem co analizator wskazuje. Tak dla przykladu podam pomiary Multi swr
czestotliwosc swr r/x
3.8 9.4 5 ohm / 14*j ohm
7.15 2.1 46 ohm / 36*j ohm
14.150 1.8 77 ohm / 23*j ohm
21 1.6 76 ohm / - 9 *j ohm
28 1.8 32 ohm / - 17*j ohm
a teraz dla pasma 7 Mhz
czestotliwosc VSWR Rs Xs Ls
7.040 1.8 35 18 0.42
MCL 5.61 dB IzI 39
7.150 2.1 46 36 0.81
MCL 4.48 dB IzI 59.2
7.195 2.3 54 49 1.0
MCL 3.98 IzI 70
Z tego co mi doradził jeden z kolegów , należy dążyć aby Xs miał jak najmniejsza wartość.
Ja mam problem z moja antena ze skrzynka antenowa nie chce się stroić , na początku pasma jako tako się dostraja ale już przy 7.100 w gore już nie.
Kondensatory kręcą się w kolko aż załącza się alarm i skrzynka się zatrzymuje i nie kończy strojenia. Nawet przychodzi mi do głowy , ze skrzynka jest nie sprawna.
Dlatego tez mam pytanie do kolegów , czy jest jakiś opis jak należy interpretować wyniki wskazań analizatora i co każdy wykres czy parametr oznacza
RE: Analizator EU1KY - SP6FRE - 05-08-2019
Witam!
Pozwoliłem sobie przedstawić wyniki w baradziej czytelnej formie na rysunkach
czestotliwość swr r / x
MHz - oporność oporność
czynna bierna
anteny anteny
3.8 9.4 5 ohm / 14*j ohm (indukcyjność)
7.15 2.1 46 ohm / 36*j ohm (indukcyjność)
14.150 1.8 77 ohm / 23*j ohm (indukcyjność)
21 1.6 76 ohm / -9*j ohm (pojemność)
28 1.8 32 ohm / -17*j ohm (pojemność)
Dla każdego z pasm masz podany wynik swr i przykładowo dla pasma 7MHz (mierzony na częstotliwości 7.15MHz) swr wynosi 2.1 a więc nie ma tragedii.
Dla prądu zmiennnego każdy element widziany jest jako złożenie oporności czynnej (czysta oprorność dla prądu stałego) oznakowana jako "r" oraz z z tzw cześci biernej oznakowanej jako "x".
Oporność czynna - r nie zależy od częstotliwości (w pewnym uproszczeniu) a oporność bierna - x zawsze zależy od częstotliwości bowiem składają się na nią części indukcyjne i pojemnościowe.
Mówiąc ogólnie, na każdej częstotliwości wynik x będzie zależał od wzajemnego stosunku pojemności do indukcyjności danego elementu i charakter tej zmienności może być bardzo złożony. Niemniej, jeśli x jest dodatnie to przewagę na danej częstotliwości ma część indukcyjna a jeśli x jest ujemne to przewagę ma cześć pojemnościowa.
Ideałem dla anteny jest aby jej część rzeczywista "r" miała wartość 50 omów i aby część "x" była równa zeru co jest oczywiście nierealne. Rzeczywiste elementy (np. antena) mają dla prądu zmiennego oporność zwaną nie rezystancją (jak dla prądu stałego) ale tzw. impedancję "z", która zależna jest od częstotliwości. Podstawowym parametrem impedancji "z" jest moduł impedancji będący pierwiastkiem z sumy kwadratów "r" i "x" ( z=sqrt(r*r+x*x)). To jest właśnie tzw "|z|" pokazany poniżej. Przykładowo, dla częstotliwości 3.8MHz mamy r=5ohm oraz x=14ohm a moduł impedancji wyniesie |z|= sqrt(5*5+14*14) = sqrt(221) = 14.9 ohm
Moduł impedancji wykorzystywany jest do wyliczania dopasowania anteny i znowy, w pewnym przybliżeniu, im moduł impedancji jest bliższy 50 omów to dopasowanie lepsze. Jak widać w tym przypadku, na 3.5MHz, antena nie jest dość skuteczna a jej swr wynosi 9.4.
Idealne dopasowanie jest wtedy kiedy swr ma wartość 1 ale o dobrym dopasowaniu można mówić kiedy swr jest mniejszy niż 3 (wtedy jeszcze ok. 75% mocy dociera do anteny). Tak więc z pierwszego pomiaru wynika, że, poza pasmem 3.5MHz, na pozostałych nie jest najgorzej.
Kolejny wynik jest pewnym rozwinięciem pomiarów opisanych powyżej
czestotliwość VSWR Rs Xs Ls MCL |z|
MHz - ohm ohm uH dB ohm
7.040 1.8 35 18 0.42 5,61dB 39
Poza częstotliwością i pomierzonym dla niej swr (tu zwanym niekonsekwentnie VSWR) mamy oporność czynną anteny - tu zwaną (podobnie nikonsekwentnie) Rs zamiast r, mamy opornośc bierną - tu zwaną Xs zamiast x.
Dodatkowo, ponieważ x (Xs) jest dodatnie, to dla mierzonej częstotliwości wyliczona jest indukcyjność anteny w uH ze wzoru Ls=Xs/(2*pi*f) gdzie pi=3.141... a f to częstotliwość w Hz
Gdyby Xs było ujemne to pewnie wynik podawałby pojemność anteny ze wzoru Cs=1/(2*pi*f*Xs).
Mamy też wyliczony moduł impedancji |z| jako |z|=sqrt(35*35+18*18)=39 ohm.
Nie mam pewności co autor miał na myśli przy parametrze MCL ale skrót oznacza MatchedCableLoss a więc pewnie straty w kablu - należałoby jednak sprawdzić definicję tego pomiaru.
Reasumując, jeśli Twoja antena w pasmie 7MHz ma swr nie większy niż 2 (co jest prawdopodobne) to nie jest jej chyba potrzebne dodatkowe dopasowanie i albo skrzynka nie potrafi dopasować i tak już nieźle dopasowaną antenę albo faktycznie jest uszkodzona.
L.J.
RE: Analizator EU1KY - SP3GO - 05-08-2019
Pozwolę sobie na małe sprostowanie i/lub doprecyzowanie w dwóch miejscach:
(05-08-2019, 11:21)SP6FRE napisał(a): Moduł impedancji wykorzystywany jest do wyliczania dopasowania anteny i znowy, w pewnym przybliżeniu, im moduł impedancji jest bliższy 50 omów to dopasowanie lepsze.
Tak naprawdę, to moduł impedancji (tzw. Zawada) nie mówi nam nic o dopasowaniu anteny. Proszę zauważyć, że jeśli antena będzie miała rezystancję R=30 omów i reaktancję X=40 omów, to moduł impedancji będzie ciągle równy 50 omów
Podobnie dla R=20 i X=45,826 (z dokładnością do 3 miejsc po przecinku)
Albo nawet dla R=10 i X=48,99
W skrajnym wypadku możemy mieć R=0, a X=50 i Zawada będzie również 50 omów - ale czy taka antena jest dopasowana?
Dlatego też wniosków o dopasowaniu anteny nie powinniśmy opierać tylko na module impedancji. Do takich wniosków potrzebujemy własnie R i X, które daje nam m.in ten miernik, a których nie poda nam tzw. "zwykła SWR-miarka".
(05-08-2019, 11:21)SP6FRE napisał(a): Idealne dopasowanie jest wtedy kiedy swr ma wartość 1 [...]
Pod warunkiem, że wartość SWR uzyskaliśmy z obliczeń zespolonych, a nie przy pomocy pomiarów "zwykłą SWR-miarką", bo w tym drugim przypadku możemy mieć SWR=1 w pomiarze (bo trafiliśmy akurat na węzeł fali stojącej w linii zasilającej), a rzeczywisty SWR mamy np. 10
Pozdrawiam,
Rafał SP3GO
RE: Analizator EU1KY - SP6FRE - 05-08-2019
Witam!
Dziękuję Rafale za, jak zwykle, prezyzyjne sprostowanie.
Z równą wdzięcznością dziękuję za przywołanie terminu "zawada", który jakoś nie przyjął się na stałe choć mnie właśnie uczono o zawadzie.
Starałem się podkreślać, gdzie tylko mogłem, że "ogólnie biorąc", lub "generalnie mówiąc" aby definiując najprościej jak można podstawowe pojęcia nie wprowadzać wszystkich niuansów tego zagadnienia, liczb zespolonych, części rzeczywistych i urojonych etc.
Sadzę, że wyjaśnienie powinno być dopasowane do poziomu pytającego i mam nadzieję, że Wojtek coś z mojej pisaniny załapie.
A do Ciebie Rafale zwrócę się oczywiście z pytaniem kiedy temat i poziom dyskusji będzie akademicki i przekroczy moje możiwości.
L.J.
RE: Analizator EU1KY - EC4AGT - 05-08-2019
witam
Dziękuję kolegom za odpowiedz i wyjaśnienie jak interpretować wskazania analizatora. Tak na prawdę to dla mnie dalej czarna magia.
Wracając do skrzynki to dziś stroi bez problemu , wczoraj , późno w nocy stroiłem w ten sposób : chciałem dostroić się na 7.157 wiec zacząłem
od 7.04 i con 5 khz w gore aż doszedłem do tych 7.157. Dzis rano i teraz kiedy pisze ten list , skrzynka stroi bez problemu , nie muszę skakać co 5 khz tylko ustawie częstotliwość jaka chce i naciskam przycisk strojenia . Cos mi się wydaje , ze skrzynka nie działa poprawnie ( AT50 Kenwooda )
PS mój poziom jest bardzo niski dlatego musicie mi napisać w taki najprostszy , " łopatologiczny " sposób
RE: Analizator EU1KY - SP3GO - 05-08-2019
(05-08-2019, 13:59)EC4AGT napisał(a): Dziękuję kolegom za odpowiedz i wyjaśnienie jak interpretować wskazania analizatora. Tak na prawdę to dla mnie dalej czarna magia.
Dlatego tak sobie myślę, że kiedyś w swoim własnym oprogramowaniu do analizatora antenowego dam jeden, podstawowy wykres, domyślnie wyświetlany, który będzie się nazywał "Dopasowanie anteny", a na osi Y zamiast różnych "magicznych" wartości będzie miał napisy:
"Idealne" (dla SWR=1 do 1.1)
"Bardzo dobre" (do SWR 1,5)
"Dobre" (do powiedzmy SWR 3)
"Słabe" (do powiedzmy SWR 5)
"Bardzo słabe" (powyżej 5)
Pozdrawiam,
Rafał SP3GO