+- Forum HomeMade (https://sp-hm.pl)
+-- Dział: Forum Praktyczno-Techniczne HomeMade (https://sp-hm.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Inne urządzenia HM (https://sp-hm.pl/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Wątek: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI (/showthread.php?tid=240)
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9MZU - 26-04-2024
Dzięki za odpowiedzi.
No to będziemy się bawić
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9LVZ - 26-04-2024
Nie wykluczam też takiej opcji, jeśli uda się odprowadzić ciepło z tych tranzystorów by był to stopień końcowy QRP 5-10W.
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9MZU - 26-04-2024
Piotr, nie szalej tak
Wydaje mi się, że lepiej zostawić jakiś zapas mocy na niedopasowanie z dużym PA.
Chyba że będzie jakieś małe ATU...
U mnie Xiegu G90 steruje 2xMRF300.
Pomimo ich dużej mocy, zastosowałem zasilanie 42V.
Wtedy mam ok. 220-250W out i nie martwię się za bardzo problemami z niedopasowaniem do anten...
Raz miałem zwarcie na LPF do masy i tranzystorom to nie zaszkodziło, tranzystory (i filtr)wszystko przyjęły.
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9LVZ - 27-04-2024
Z rozważań terortycznych wracamy do praktycznych..., czyli jednak moduł wzmacniacza 2-3 W jako driver co dało by mu stabilne warunki pracy. Za nim moduł PA z zapsasem mocy jak u ciebie.
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9MZU - 27-04-2024
Dobra, to znowu troszkę marudzenia
Przy uruchamianiu pcb modulatora zauważyłem mikrofonowanie m.cz. RX.
Musiałem zmienić kondensatory 47/100nF z ceramicznych C0G na foliowe mkp.
Mikrofonowanie zdecydowanie się zmniejszyło.
Podobnie miałem przy Husarku DSP, tam tez konieczna była wymiana na kondensatory foliowe.
Kondensatory ceramiczne, nawet C0G nie za bardzo nadają się do m.cz.
połowicznym rozwiązaniem jest bardzo sztywne mocowanie PCB, tylko drgań tak naprawdę do końca nie wyeliminujemy...
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9LVZ - 28-04-2024
Czy chodzi ci o ten kondensator blokujący wyjście demodulatora UL1042 (pin 3 na schemacie 47/100nF do masy)?... Te kondensatory mają za zadanie zlikwidować napięcie w.cz. produktów mieszania i jakby nie było zaczynają tor m.cz. Jeśli o te, to ja zrobiłem już kilka tych demodulatorów i nie zauważyłem tego zjawiska. Dawałem tam kondesnastory 47-100nF w tym smd nie koniecznie C0G. Natomiast kondensator szeregowy przez który odchodzi sygnał m.cz. z UL1042 jest na płytce zaprojektowany jako przewlekany, więc tam trzeba dać kondensator foliowy. Podobnie jak we wzmacniaczu m.cz. jest miejsce na foliowy kondensator blokujący zasilanie 100nF i na wyjściu 100nF szeregowy z rezystorem 1 ohm. Tu ważne nie można zwiększać wartości rezystancji tego rezystora 1 ohm, bo TDA2003 wpada w oscylacje (widoczne na oscyloskopie).
Czy ten efekt mikrofonowania zauważasz stukając w płytkę, czy jest sam z siebie czy może od wibracji głośnika?
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9MZU - 28-04-2024
Tak, to są te dwa kondensatory na wyjściu UL1042 (równoległe do masy, CRC)
PCB leżała na stole, nie była przykręcona na sztywno.
Przy stukaniu w pcb słychać było stuki w głośniku.
Po przyciśnięciu do podłoża, efekt mikrofonowania był wyraźnie mniejszy.
Tak jak wcześniej mówiłem, z Husarkiem były podobne problemy, nie tylko u mnie.
W tej chwili jest dobrze, bez względu na położenie płytki.
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9LVZ - 29-04-2024
Ok, pokażę to na schemacie i PCB.... na schemacie zaznaczyłem te dwa problematyczne kondensatory. Na PCB jest możliwość bez większego problemu dać tam kondensatory foliowe przewlekane, gdyż są tam trough pady (pad lutowniczy otwór lutowany z dwóch stron) które są zdublowane z możliwością wlutowania rezystora 1k5 typu smd i wtedy te pady po nim są wolne. Obok są piny UL1042 z masami, więc może je wykorzystać jako masy do kondensatorów i tym sposobem nie będzie taka zmiana problemem. Natomiast kondensator "szeregowy" 100nF do potencjometru jest przewidziany na płytce jako przewlekany, z nim nie mam problemu.
Pokazałem też od tyłu PCB o które kondensatory chodzi i te "wolne" trough pady, które można wykorzystać do wlutowania kondensatorów foliowych (od spodu widać też wyraźnie które piny UL1042 są na masie).
p/s przysiadłem nad tą kwestią mikrofonowania toru m.cz. Rx-a... sprawdziłem sam wzmacniacz TDA2003 oraz tor m.cz. odbiornika. Test zrobiłem na słuchawkach, bo na głośniku nie odczuwałem żadnego efektu mikrofonowania.
Sam wzmacniacz, z otwartym wejściem (bez potencjometru siły głosu) - czyli na maksymalnym wzmocnieniu wykazuje lekkie mikrofonowanie przy mocnym tarciu ostrym narzędziem po płytce. Być może to efekt kondensatorów smd, które są jako blokujące w.cz. dodane przy TDA2003. Natomiast po dołączeniu potencjometru i kondensatorów smd pomiędzy UL1042 i TDA2003 nie odczuwam wzrostu mikrofonowania. Efekt mikrofonowania który słychać jest na tyle mały i słyszany tylko na słuchawkach, że nie jest przeszkadzający. Jest on wywołany dodatkowym działaniem (pocieranie o płytkę), a nie samoistny.
Trzeba wziąć pod uwagę, że poziom sygnałów odbiornika po demodulacji będzie duży, a potencjometr siły głosu jest przeciętnie ustawiony w 1/3 wartości, co obniży również ten efekt...
Proponuję indywidualnie sprawdzić tą kwestię, jeśli jeszcze ktoś ma już uruchomiony moduł demodulator/m.cz. to może da jakieś spostrzeżenie.
Porównując ten problem do innych trx-ów, trzeba by mieć też na uwadze że w naszej konstrukcji tor m.cz. to tylko TDA2003, bez żadnego przedwzmacniacza (co zostało celowo zrobione), więc nie ma dużego wzmocnienia. W przeciwieństwie układy homodynowe muszą mieć bardzo duże wzmocnienia m.cz., bo na nich skupia się całe wzmocnie odbiornika i wszelkie niedociągnięcia toru m.cz. będą słyszalne w głośniku/słuchawkach.
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9MZU - 29-04-2024
Piotr, dziękuję z ainformację.
Może się okazać, że to był jednostkowy przypadek i trafiło na mnie
Masz rację z regulacją głośności; nie da się za bardzo słuchać z maksymalnie "otwartym" potencjometrem.
W naszej zabawie jest sporo niespodzianek.
Jedną z nich np. było zasilanie tej płytki z zasilacza typu przetwornicowego.
Przy takim zasilaczu TDA dosyć mocno się nagrzewał (pewnie wzbudzenie)
Po zastosowaniu zasilacza liniowego wszystko się uspokoiło...
RE: Wzmacniacz pośr. (IF) wg. F6CER, ew. hycas wg. W7ZOI - SP9LVZ - 29-04-2024
TDA2003 jest zasilany z napięcia "zewnętrznego - głównego" z pominięciem stabilizatora na płytce. Jakość niepięcia zasilania będzie wpływać na prace tego wzmacniacza. W karcie katalogowej jest informacja, co robić gdyby od strony zasilacza szły impulsy ponad poziom napięcia zasilania - należny dołożyć dławik 2 mH i kondensator blokujacy pin 5 (zasilający) 3000 uF.
Wszystkie pozostałe moduły zaprojektowane są tak, że mają własne stabilizatory obniżające napięcie zasilania do poziomu 10/5V, co powoduje poprawę filtracji napięcia zasilania i uniezależnienie od różnego poziomu napięć zasilania 12-13,8V.
Jednakże, jak pisałem wczoraj trzeba uważać z tym TDA2003, bo jest wrażliwy na w padanie w samooscylacje.
Jak stwierdziłem kluczowymi elementami okazały się: kondensator 100nF i rezystor 1 ohm !!! blokujący wyjście wzmacniacza. Gdy dałem większą wartość tego rezystora 2,2-4,7 ohm to był efekt wzbudzenia na częstotliwościach ponad akustycznych widoczny na oscyloskopie i skutkuje to podwyższeniem temperatury.
Tego typu wzmacniacze są też wrażliwe na zbyt wysoką rezystancję wyjściową (słuchawki zamiast głośnika). Wg. karty katalogowej głośnik powinien być 2-4 ohm. Ja w takich przypadkach robię dodatkowe "sztuczne obciążenie" wyjścia wzmacniacza rezystorem.
W przypadku odsłuchu "normalnego" poziom audio do ok 0,5W (to już jest dosyć głośno na głośniku) nie potrzeba do niego radiatora. TDA2003 jest jednak tak osadzony na płytce że można mu dokręcić wyprofilowany radiator, przykręcając go pod śrubki mocujące płytkę.
Inforamcja dla zainteresowanych - PCB syntezy, BPF, LPF, PA są już w realizacji. Powinny być za dwa tygodnie.