+- Forum HomeMade (https://sp-hm.pl)
+-- Forum: Technika Antenowa (https://sp-hm.pl/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Skrzynki antenowe i przełączniki (https://sp-hm.pl/forumdisplay.php?fid=42)
+--- Thread: Skrzynka przy antenie (/showthread.php?tid=264)
RE: Skrzynka przy antenie - SP1QY - 09-09-2010
Witam,
a co koledzy sądzą o rozwiązaniu części rf skrzynki z zastosowaniem kondensatarów zmiennych napędzanych silnikami krokowymi. cewki można nadal przełączać przekażnikami (nawet próżniowymi). Silniki krokowe i układy sterujące do nich są do dostania wszędzie za małe pieniądze. Odpada problem mnogości przekaźników jak i kwestia czy bistabilne, czy może nie, nie mówiąc o ilości niezbędnych pinów do ich sterowania.
Ogólnie widziałbym skrzynkę jako uniwersalny moduł sterujący plus część rf w zależności od potrzeb. Nie istnieją wtedy ograniczenia pasm, mocy. Bez problemu można również "zautomatyzować" wiele istniejącyh ręcznych skrzynek - moduł sterownika plus 2 silniki i parę przekaźników do cewek - bo układ dostrajania już jest - załatwia sprawę!
Widzę następujące zalety:
-uniwersalność
-nie istnieją w zasadzie ograniczenia mocy
-strojenie na pełnej mocy - kondensatory zmienne zamiast przełączania przekaźnikami!
-minimaila ilość linii sterujących
-możliwość podłączenia do skrzynek ręcznych.
Pozdrawiam,
Artur, sp1qy
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010
jeżeli nie pokręciłem to :
przy mocy doprowadzonej do ATU 100W@50om
( pomijam sprawność skrzynki ... czyli 100%)
to na wyjściu ATU szczytowo może być
100 W @ 50 om >> ~~ 200 Vpp
100 W @ 500 om >> ~~ 630 Vpp
100 W @ 1000 om >> ~~ 895 Vpp
100 W @ 1500 om >> ~~ 1100 Vpp
ale.. przykładowo
10 W @ 50 om >> ~~ 350 Vpp
Czyli styki dynamicznie będą mogły pracować w bardziej łagodnych warunkach
Pamiętajmy że wcz jest wredne
RE: Skrzynka przy antenie - SP9MRN - 09-09-2010
(09-09-2010, 10:17)sp1qy Wrote: Witam,
a co koledzy sądzą o rozwiązaniu części rf skrzynki z zastosowaniem kondensatarów zmiennych........ Bez problemu można również "zautomatyzować" wiele istniejącyh ręcznych skrzynek - moduł sterownika plus 2 silniki i parę przekaźników do cewek - bo układ dostrajania już jest - załatwia sprawę!
Fajne tylko:
1. Dostępność kondensatorów - a raczej stabilność dostępności. To musi być solidny kondensator z dużymi odstępami, bo będzie pracował na zewnątrz, czyli w MOŻLIWEJ dużej wilgotności powietrza. I trzeba ludziom dać możliwość KUPIENIA takiego zwierza za rozsądne pieniądze.
2. automatyzacja ręcznej: - cena, nawet prosty MFJ kosztuje min 400zł - a będzie tylko jednym z elementów.
Cena będzie jednym z kluczowych parametrów!!!
3. praktycznie niewykonalne umieszczenie fabryki przy antenie - zgnije zbyt szybko.
Można natomiast pobawić się w teoretyczne rozpracowanie tematu, np pod kątem automatycznego strojenia PA QRO. (kondensator + wariometr)
Ale ja to widzę raczej jako ciekawostkę (przynajmniej do czasu rozgryzienia podstawowego tematu)
73
MAc
mrn
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 09-09-2010
Kolego SP1QY, to rozwązanie jest dobre przy mocach > 500W, gdzie trudno o dobry przekaźnik i kondesator tradycyjny a próźniowe są bardzo drogie. Tak samo możemy dać wariometr kulowy i silnikiem krokowym zmieniać nastawy. W zimie są kłopoty z mechaniką, odpowiednie smary i konserwacja jak z rotorem. Temat na inny wątek.
Projektując sterowanie do skrzynki dobrze by było aby była zgodna z popularnym modelem np. z AH-4 Icoma (oddzielne złącze), sukces gwarantowany a i Koledzy od "fabrycznych pudeł" cieplej zaczną mawiać o zaszej działalności a kilku to może nawet (jak mawia SWJ ) "pospawa takie coś" i HM im się spodoba.
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010
dipol :-) właśnie poruszyłeś wątek na kolejne zadanie :-) czyli rozgryzanie innych skrzynek - ich protokołów lub sposobu podłączenia.
Przykładowo emulacja FC30/FC30 ( takie same sterowanie) - podobno MFJ ma to rozpracowane, i potrafi udawać oryginalne FC30/40. W przypadku Yaesu to jest RS232TTL TX + RX plus chyba dwa I/O jak pamiętam.
Icom i Alinco nic nie wiem ... jak "gadają"
miało być
10 W @ 1500 om >> ~~ 350 Vpp
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 09-09-2010
Jest duże pole do popisu dla posiadaczy skrzynek fabrycznych aby rozpracować sposób komunikacji i sterowania.
Wracając na chwilę do obudowy to może coś z tej "mega taniochy" udałoby się wybrać np. Z-95 za całe 30zł. Wszysko zależy czy to ma być konstrukcja masowa "dla ludu" czy koneserów. Obudowa jest bardzo lekka, jest miejsce na uszczelkę i da się ją uszczelnić, do wymiany śruby skręcające ale cena nie do pobicia. Stosowałem je na baluny wieszane bezpośrednio do delty lub dipoli, kolor zmieniły ale parę lat wytrzymywały.
Obudowy plastikowe
Wyjście ze skrzynki od góry chętnie stosowane przez fabryki jest moim zdaniem złym rozwiązaniem, w zimie trzeba latać z miotełką i śnieg usuwać aby nie było zwarcia. Proponuję dać zaciski na plecach skrzynki, mniej problemów ze śniegiem i podłączeniem drabinki. Nad skrzynką dla ochrony możemy dać daszek albo plasitowe wiadro dla zmylenia ciekawskiego sąsiada.
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 09-09-2010
Kilka mniejszych obudów z tej listy znam i nawet mam je fizycznie, są bardzo tanie ale kłopotliwe przy częstym otwieraniu, skręcanie na zwykłe wkręty.
Sprawa emulacji kilku popularnych modeli może być wykonana w końcowym etapie projektu ale warto ją zapisać w wymaganiach projektowych i rozpracowywać jednocześnie dostępne modele skrzynek.
Powinniśmy podjąć ostateczną decyzje o typie przekaźnika i obudowie abym mógł zrobić kolejna przymiarkę druku. Mogę wstępnie postawić przekaźniki wielkości JQX-115 zaproponowane przez Jarka. Dobrze byłoby również określić wymiary cewek powietrznych aby wykonać pod nie obudowy i wrzucić na druk. Typowane obudowy mają stosunkowo dużą wysokość dlatego jeśli zacznie brakować miejsca moduł pomiarowy oraz procesor możemy dać nad zasadniczą płytą radiową.
Problem ryzyka przebicia miedzy stykami nie dotyczy fazy strojenia. Na wejściu skrzynki jest 50 om na wyjściu np. 1000 om, pojawia się pełna moc i zanika. Przy tych prądach i różnych impedancjach pojawią się duże napięcia pomiędzy wejściem a wyjściem ze skrzynki dlatego przekaźnik do przełączania pojemności (wejście/wyjście) na 100% musi być podwójny, do sprawdzenia w konstrukcjach fabrycznych.
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 09-09-2010
mogę zabrać ze sobą do Burzenina ta plastikowa obudowę co dawąłem fotkę...- będzie co pomacać. ma fajnie uchylna klapę- chyba włoska - trzeba by odnaleść producenta - dystrybutora
Obudów jest dużo - trzeba może wybrać jakiś "typoszereg" .... >> Obudowa
Ryzyko przebicia jest realne ale w kierunki STYKI >> Cewka
dlatego moim zdaniem kondensatory powunny jedna końcówka być podłączone do GORACEGO... potem STYK ( dallszy) i drugi styk cewki bliżej cewki do GND
ZALETY
- ekranowanie cewki stykiem na masie - mniej wcz idzie w elektronikę
WADY:
- zwiększenie pojemnoości własnej układu C
CEWKA... pytanie
1 - czy robimy układ zwierany cewek pomijanych
2 - czy układ z odczepem ( "autotrafo" ) - można wtedy zrobic powietrzną cewkę RURĘ - mniej miejsca ( ale wysokie napięcie na końcu cewki może sie pojawić)
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 09-09-2010
(09-09-2010, 9:14)sp5fcs Wrote: Kolejnym problemem jest kluczowanie cewki o największej indukcyjności, gdzie mogą występować przebicia na stykach przekaźnika. Ostatnia cewka powinna być zwierana przez dwa przekaźniki połączone stykami szeregowo.
Pozwolę sobie wrócić na moment do tej uwagi.
Przy szeregowo połączonych zestykach przekaźników, zawsze szybciej skończy życie ten, który będzie związany z wolniejszym przekaźnikiem.
To on będzie zamykał/otwierał obwód i on będzie przyjmował na siebie całą energię samoindukcji.
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6OXK - 11-09-2010
Co do przekaźników. Może jeszcze inczej, do przełączania zastosować tanie przekażniki, ale na czas samej zmiany zastosować jeden duży odporny który bedzie zwierał wej/wyj skrzynki i odciążał styki przekażników cewek i kondesatorów.
Domyślam się że to dziwne rozwiązanie, ale potrzebujemy wtedy jednego dorgie przekaźnika i wielu tanich, co może być ciekwawe cenowo.
Oczywiście strojene bedzie koszmarny strzelaniem przekaźników, ale ponieważ bedzuemy mieli pamięci kilku nastawy, przy soswoaniu tych samych anten mamy gotowe do wyboru.
Taki przekażnik można dać w obwodzie L i C (dwie sztyki) i mamy rozwiązany również problem z "0" nastawami.