11-02-2013, 15:10
11-02-2013, 21:44
Pora przedstawić "bohaterkę" moich ostatnich badań:
![[Obrazek: m_loop01.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop01.jpg)
jak pisałem to pętla z drutu miedzianego 2.5mm2.
![[Obrazek: m_loop02.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop02.jpg)
kondensator dołączony został w miejscu przerwania pętli anteny - w tym celu skręciłem końce drutu do których przylutowałem dwa kondensatory o łącznej pojemności dającej rezonans w pasmie 3.5MHz
![[Obrazek: m_loop03.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop03.jpg)
Dopasowanie zapewnia dopięcie kabla zasilającego w punktach zapewniających minimalną wartość SWR
![[Obrazek: m_loop07.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop07.jpg)
punkt optymalnego dołączenia zasilania anteny dobierałem przesuwając gorący przewód kabla koncentrycznego po odizolowanej żyle przewodu miedzianego. Na mierniku NA01, przy pomiarze SWR, widać wyraźnie kiedy pik SWR jest najgłębszy a zatem dopasowanie najlepsze. Na pokazanym zdjęciu dopasowanie w piku jest prawie równe 1. Pasmo anteny na poziomie SWR ok. 3 to ok. 120kHz. Dopasowanie można również "wysłyszeć" w dołączonym odbiorniku choć trudniej ustalić punkt najlepszego dopasowania. Antena wykonana z rurki miedzianej powinna mieć rezonans jeszcze bardziej wyraźny a szerokość pasma powinna być znacznie mniejsza.
![[Obrazek: m_loop04.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop04.jpg)
Dysponując miernikiem wektorowym pomierzyłem parametry anteny w rezonansie uznając, że to punkt z najmniejszą wartością SWR
![[Obrazek: m_loop05.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop05.jpg)
w tym stanie pomierzyłem moduł impedancji
![[Obrazek: m_loop06.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop06.jpg)
oraz składowe impedancji.
Analizaując koszty materiałów oraz spodziewane wyniki zrobię prawdopodobnie antenę z rurki miedzianej 22mm o łącznej długości 8m co dla pasma 3.5MHz da sprawność ok. 20% oraz ponad 70% na pasmie 7MHz.
Dziękuję za link do alternatywmnego kalkulatora. Niestety, dla mnie ma on dwie wady, po pierwsze jest chyba w wersji niemieckiej a po drugie działa pod systemem operacyjnym Windows (o ile dobrze wyczytałem po pobieżnej lekturze).
L.J.
![[Obrazek: m_loop01.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop01.jpg)
jak pisałem to pętla z drutu miedzianego 2.5mm2.
![[Obrazek: m_loop02.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop02.jpg)
kondensator dołączony został w miejscu przerwania pętli anteny - w tym celu skręciłem końce drutu do których przylutowałem dwa kondensatory o łącznej pojemności dającej rezonans w pasmie 3.5MHz
![[Obrazek: m_loop03.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop03.jpg)
Dopasowanie zapewnia dopięcie kabla zasilającego w punktach zapewniających minimalną wartość SWR
![[Obrazek: m_loop07.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop07.jpg)
punkt optymalnego dołączenia zasilania anteny dobierałem przesuwając gorący przewód kabla koncentrycznego po odizolowanej żyle przewodu miedzianego. Na mierniku NA01, przy pomiarze SWR, widać wyraźnie kiedy pik SWR jest najgłębszy a zatem dopasowanie najlepsze. Na pokazanym zdjęciu dopasowanie w piku jest prawie równe 1. Pasmo anteny na poziomie SWR ok. 3 to ok. 120kHz. Dopasowanie można również "wysłyszeć" w dołączonym odbiorniku choć trudniej ustalić punkt najlepszego dopasowania. Antena wykonana z rurki miedzianej powinna mieć rezonans jeszcze bardziej wyraźny a szerokość pasma powinna być znacznie mniejsza.
![[Obrazek: m_loop04.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop04.jpg)
Dysponując miernikiem wektorowym pomierzyłem parametry anteny w rezonansie uznając, że to punkt z najmniejszą wartością SWR
![[Obrazek: m_loop05.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop05.jpg)
w tym stanie pomierzyłem moduł impedancji
![[Obrazek: m_loop06.jpg]](http://lx-net.pl/hr/smith/m_loop06.jpg)
oraz składowe impedancji.
Analizaując koszty materiałów oraz spodziewane wyniki zrobię prawdopodobnie antenę z rurki miedzianej 22mm o łącznej długości 8m co dla pasma 3.5MHz da sprawność ok. 20% oraz ponad 70% na pasmie 7MHz.
Dziękuję za link do alternatywmnego kalkulatora. Niestety, dla mnie ma on dwie wady, po pierwsze jest chyba w wersji niemieckiej a po drugie działa pod systemem operacyjnym Windows (o ile dobrze wyczytałem po pobieżnej lekturze).
L.J.
20-02-2013, 20:51
Na razie temat czeka na "lepsze czasy" ale szukam rozwiązania strojenia anteny za pomocą kondensatora o niewielkich stratach. Chodzi oczywiście o kondensator zmienny. Większość strat wynika ze styków ślizgacza kontakru rotora. Myślę o kondensatorze zmiennym wykonanym z laminatu, dwie płyty laminatu można dołączyć (dolutować) wprost do rury anteny a strojenie wykonywać np. przez wsunięcie między okładki laminatu. Ponieważ laminat ma przenikalność względną rzędu 5 można w ten sposób uzyskać kondensator o pojemności od x do 5x. Ale bardziej podoba mi się koncepcja kondensatora wykonannego jak puzon z dwóch rurek miedzianych o średnicach mieszczących jedną rurkę w drugiej. Myślę na przykład o rurkach 15 i 18mm. Srednica wewnętrzna większej rurki to ok. 16mm a więc znajdzie się jeszcze miejsce na izolator wewnętrznej rurki. Chętnie zobaczyłbym taką konstrukcję, może ktoś znajdzie taką w sieci lub ma pomysł na inny system zmiany pojemności bez styku mechanicznego?
L.J.
L.J.
21-02-2013, 2:05
... duży kondensator w tej antenie = bardzo mała sprawność... :-( niestety...
zrób próby z rurka PEX - tania do kupienia w Castoramie i innych marketach budowlanych . rurka jest izolowana PCV - czyli możesz zrobić antene 3-4 zwojowa a kondensatorem bedzie pojemność między zwojowa...
zrób próby z rurka PEX - tania do kupienia w Castoramie i innych marketach budowlanych . rurka jest izolowana PCV - czyli możesz zrobić antene 3-4 zwojowa a kondensatorem bedzie pojemność między zwojowa...
21-02-2013, 9:51
Antenę zrobię z rurki miedzianej 22mm. Myślę o rozwiązaniu uniwersalnym na kilka pasm co jest możliwe po użyciu skręcanych złączek mosiężnych oraz dodatkowych elementów prostych (rozpórek) włączanych w ciąg elementów pionowych.
W ten sposób powinno się udać objąć pasma od 7 do 21. Pasmo 80m chyba sobie odpuszczę. Na najwyższym pasmie antena będzie nieco "spłaszczona", na najniższym nieco "wyciągnięta" w pionie ale użycie złączek pozwoli dodatkowo na łatwy montaż i demontaż anteny na czas transportu.
Zrobię nieco póżniej rysunek anteny łącznie z tym jak sobie wyobrażam strojoną pojemność bez styków mechanicznych. W uproszczeniu to dwie równoległe rurki (styki kondensatora) o małej pojemności własnej (kilka pF) oraz wygięty w U ruchomy "stroik" z mniejszej rurki wchodzący w obie większe rurki. W ten sposób powstanie szeregowe połączenie dwóch kondensatorów a wsuwanie i wysuwanie stroika do środka większych rurek będzie zmieniać pojemność.
Pojemność kondensatora powietrznego to:
s/d * 8.85e-14 gdzie s to powierzchnia w cm2 a d to szczelina w cm
Dla rurek 15 i 18mm pojemność jednostkowa (1cm wsunięcia stroika dla szczeliny 0.05cm) to ok. 8.3pF a przy połączeniu szeregowym to ok.4pF/cm.
Dla pojemności 100pF rurki powinny mieć więc długość 25cm co jest chyba do przyjęcia. Ruch stroika trzeba będzie zrobić z pomocą silnika krokowego
Szukam przykładów wykonania takiego strojonego kondensatora.
L.J.
Na rysunku pokazałem ideę rozwiązania. Pętlę anteny bedzie można składać wstawiając w miejsce elementów zaznaczonych na czerwono rurek o długościach od 20cm (dla najwyższeg pasma) do 2m dla pasma najwyższego. Może uda się przy tym uzyskac zblizoną wartośc kondensatora dla rezonansu. Pokazałem go symbolicznie jako "puzon" z ruchomym stroikiem poruszanym nop. silnikiem krokowym 15 stopni/kroki śrubą 6mm co da rozdielczość ok. 0.8pF na jeden obrót śruby oraz ok. 25 razy mniejszą zmianę pojemności na jedek krok silnika (ok. 0.032pF/krok)
L.J.
W ten sposób powinno się udać objąć pasma od 7 do 21. Pasmo 80m chyba sobie odpuszczę. Na najwyższym pasmie antena będzie nieco "spłaszczona", na najniższym nieco "wyciągnięta" w pionie ale użycie złączek pozwoli dodatkowo na łatwy montaż i demontaż anteny na czas transportu.
Zrobię nieco póżniej rysunek anteny łącznie z tym jak sobie wyobrażam strojoną pojemność bez styków mechanicznych. W uproszczeniu to dwie równoległe rurki (styki kondensatora) o małej pojemności własnej (kilka pF) oraz wygięty w U ruchomy "stroik" z mniejszej rurki wchodzący w obie większe rurki. W ten sposób powstanie szeregowe połączenie dwóch kondensatorów a wsuwanie i wysuwanie stroika do środka większych rurek będzie zmieniać pojemność.
Pojemność kondensatora powietrznego to:
s/d * 8.85e-14 gdzie s to powierzchnia w cm2 a d to szczelina w cm
Dla rurek 15 i 18mm pojemność jednostkowa (1cm wsunięcia stroika dla szczeliny 0.05cm) to ok. 8.3pF a przy połączeniu szeregowym to ok.4pF/cm.
Dla pojemności 100pF rurki powinny mieć więc długość 25cm co jest chyba do przyjęcia. Ruch stroika trzeba będzie zrobić z pomocą silnika krokowego
Szukam przykładów wykonania takiego strojonego kondensatora.
L.J.
Na rysunku pokazałem ideę rozwiązania. Pętlę anteny bedzie można składać wstawiając w miejsce elementów zaznaczonych na czerwono rurek o długościach od 20cm (dla najwyższeg pasma) do 2m dla pasma najwyższego. Może uda się przy tym uzyskac zblizoną wartośc kondensatora dla rezonansu. Pokazałem go symbolicznie jako "puzon" z ruchomym stroikiem poruszanym nop. silnikiem krokowym 15 stopni/kroki śrubą 6mm co da rozdielczość ok. 0.8pF na jeden obrót śruby oraz ok. 25 razy mniejszą zmianę pojemności na jedek krok silnika (ok. 0.032pF/krok)
L.J.
22-02-2013, 17:54
Witam.Do jakiej mocy ma pracować ta antena?
22-02-2013, 23:28
Założmy, że moc to 10-20W.
L.J.
L.J.
23-02-2013, 22:28
U mnie w magloop była przekładnia 1;5000 i mały kondensaror motylkowy .... i przydala by sie większa przekłądnia...
kondensator pistona - szeregowy U jak u Ciebie na szkicu byl opisywany w kilku antenach w necie...
w tych antenach wazna jest sztywność... stabilnośc mechaniczna ...
Jakbys zrobił 2 zwojową... ma ona 4 x mniejszy gabaryt przy tej samej dlugości przewodnika.. ale jest 2 x gorsza w skuteczności od anteny jaką bys zrobił w pełnym rozwinięciu
... duży kondensator do zmiany pasm na dole... a zciskanie górnego zbliżenia zwoju powoduje przestrojenie kilkaset kHz jak pamiętam
chcąc zmienjszyc gabaryt więcej zyskasz robiąc 2 zwoje niż dostarajając ją kondensatorem ..
![[Obrazek: image006.jpg]](http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/INNE/INDEX_pliki/image006.jpg)
![[Obrazek: image010.jpg]](http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/INNE/INDEX_pliki/image010.jpg)
![[Obrazek: image004.jpg]](http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/INNE/INDEX_pliki/image004.jpg)
tej anteny co kiedyś robiłem używał kolega przez dłuższy czas... na 14 MHz obie ameryki pełno QSO zrobił - była wystawiona za balkon w poziomie ...
stroił nie tylko na SWR... ale w pokoju ( ~~ 5 metró od anteny) miał wskaźnik siły pola wcz... i to był jego drugi wskaźnik ile energii wypromieniowała ( stroił na max. siły pola w pokoju (antena pracoowała dookólnie - poziomo )
kondensator pistona - szeregowy U jak u Ciebie na szkicu byl opisywany w kilku antenach w necie...
w tych antenach wazna jest sztywność... stabilnośc mechaniczna ...
Jakbys zrobił 2 zwojową... ma ona 4 x mniejszy gabaryt przy tej samej dlugości przewodnika.. ale jest 2 x gorsza w skuteczności od anteny jaką bys zrobił w pełnym rozwinięciu
... duży kondensator do zmiany pasm na dole... a zciskanie górnego zbliżenia zwoju powoduje przestrojenie kilkaset kHz jak pamiętam
chcąc zmienjszyc gabaryt więcej zyskasz robiąc 2 zwoje niż dostarajając ją kondensatorem ..
![[Obrazek: image006.jpg]](http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/INNE/INDEX_pliki/image006.jpg)
![[Obrazek: image010.jpg]](http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/INNE/INDEX_pliki/image010.jpg)
![[Obrazek: image004.jpg]](http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/INNE/INDEX_pliki/image004.jpg)
tej anteny co kiedyś robiłem używał kolega przez dłuższy czas... na 14 MHz obie ameryki pełno QSO zrobił - była wystawiona za balkon w poziomie ...
stroił nie tylko na SWR... ale w pokoju ( ~~ 5 metró od anteny) miał wskaźnik siły pola wcz... i to był jego drugi wskaźnik ile energii wypromieniowała ( stroił na max. siły pola w pokoju (antena pracoowała dookólnie - poziomo )
24-02-2013, 10:54
(21-02-2013, 9:51)SP6FRE napisał(a): [ -> ]Szukam przykładów wykonania takiego strojonego kondensatora.
Tutaj dość dokładnie wymalowane wykonanie kondensatora "puzonowego"

http://www.qrpbuilder.com/downloads/loop...110310.pdf
24-02-2013, 18:30
Dziękuję za oba mail-e tym bardziej, że pokazują to co mnie teraz najbardziej interesuje a więc sposób strojenia anteny. Materiału do czytania jest sporo, na początek zajmę się wykonaniem kondensatora puzonowego choć spróbuję również zastosować wstępnie kondensator zmienny klasyczny - choćby po to aby ocemić kierunek rozwiązania.
L.J.
L.J.