Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
eksploatacja VNA MAX-4
SP9AKI Offline
Jacek
*

Liczba postów: 24
Dołączył: 24-06-2009
Post: #1
eksploatacja VNA MAX-4
Podczas pomiaru punktu o min. SWR dla dipola w trybie PC szukany punkt optimum pełza w czasie każdego kolejnego pomiaru i waha się w interwale częstotliwości np 14.oo3 -- 14.078 kHz w sposób przypadkowy .

Czy taka praca tego przyrządu pomiarowego jest normą , czy też jest jakiś niezamierzony powód przez konstruktora że poszukiwany punkt nie jest jednoznacznie wskazywany ?

Dla mnie nieznającego zasad pracy tego VNA wygląda na to zmienne warunki początkowe dla poszczególnych pomiarów ( nieskuteczny reset ) . ale mogę się mylić .
Proszę o wypowiedź w tej sprawie praktyków w tym temacie .
20-09-2010 21:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4CTK Offline
Grzegorz
**

Liczba postów: 50
Dołączył: 13-07-2009
Post: #2
RE: eksploatacja VNA MAX-4
Hej
Stawiam na zmiany rezystancji instalacji antenowej wywołane przez jej niestabilność względem "ziemi" Tongue
22-09-2010 9:20
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #3
RE: eksploatacja VNA MAX-4
(22-09-2010 9:20)sq4ctk napisał(a):  Hej
Stawiam na zmiany rezystancji instalacji antenowej wywołane przez jej niestabilność względem "ziemi" Tongue

czesc,
nie mam VNA MAX-4 ale to plywanie nie jest "normalne".

Przyszedł mi do głowy test weryfikujący gdzie jest problem: VNA czy antena.

Zrób dipol na 20m (lub łatwiej na wyższe pasmo) i rozloz na podlodze.
Ramiona podlacz bezposrednio do VNA. Jak bedzie dalej plywac to wina VNA.
Jak nie - układu: feeder+antena (+otoczenie ?).
Sprawdzales na rezystorze 50ohm czy "plywanie" tez wystepuje ?

pozdrowienia
Artur sp2qca
22-09-2010 11:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9AKI Offline
Jacek
*

Liczba postów: 24
Dołączył: 24-06-2009
Post: #4
RE: eksploatacja VNA MAX-4
Cytat:Zrób dipol na 20m (lub łatwiej na wyższe pasmo) i rozloz na podlodze.
Ramiona podlacz bezposrednio do VNA. Jak bedzie dalej plywac to wina VNA.
Jak nie - układu: feeder+antena (+otoczenie ?).
Sprawdzales na rezystorze 50ohm czy "plywanie" tez wystepuje ?
Artur sp2qca

Witam .

Pomiar rezystora niewiele da ze względu na płaską charakterystykę i brak wyraźnego ekstremum ,
ale pomysł z dipolem pomocniczym jest dobry i go zrealizuję podczas weekendu .
23-09-2010 20:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #5
RE: eksploatacja VNA MAX-4
Oczywiscie ze rezystor ma plaska charaktersytyke ale to zachowanie ktore opisales jest na tyle dziwne ze chodzilo o sprawdzenie Twojego VNA czy przy rezystorze tez jakichs "cudow" nie ma.

Dodatkowe sprawdzenie.


73! Artur sp2qca
23-09-2010 20:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 652
Dołączył: 20-03-2010
Post: #6
RE: eksploatacja VNA MAX-4
Kolego AKI... na tymże forum prosiłem ciebie o podesłanie mi pomiarów kalibracyjnych z twojego miernika, Nawet nie raczyłeś odpowiedzieć na moje pytanie.

Jeżeli masz takie podejście do konstruktora tego miernika - to wybacz - ale nie podejmę się wróżenia z fusów i odpowiadania na twoje pytanie.

masz miernik w nieznanym stanie.. skoro spawacz-budowniczy nawet nie zrobił dobrze kontrastu - to nie wiadomo co jeszcze jest nie tak.

Po pierwsze zacznij od pomiarów sygnału oscyloskopem - czy masz SINUS - dla otwartego i obciążonego wyjścia.


upewnij sie że podczas pomiaru nie pracują w pobliżu nadajniki

Cool
23-09-2010 23:41
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9AKI Offline
Jacek
*

Liczba postów: 24
Dołączył: 24-06-2009
Post: #7
RE: eksploatacja VNA MAX-4
Witam .

Zgodnie z zapowiedzię wykonałem dzisiaj test polegający na opuszczeniu do poziomu ziemi posiadanego dipola poziomego na pasmo 14 MHz .
Wspomniane wcześniej " pełzanie " ekstremum SWR było nadal . ale z oczywistych powodów w innym interwale częstotliwości tj 8010-8041 MHZ , czyli " winien " jest miernik a nie zmienna pojemność anteny względem ziemi .
Zainteresowały mnie też dziwne wykresy fazy i modułu impedancji w początkowym przedziale mierzonych częstotliwości .
Przy otwartym wejściu liniowość zobrazowania uzyskuje się dopiero od ok. 6,5 MHz wzwyż .
Jak mi wyjaśnił jeden z kolegów wiara w pełni liniowy zakres tego miernka w przedziale 1-60 MHz jest jedynie pobożnym życzeniem jego twórców z powodu właściwości zastosowanego materiału magnetycznego na tzw sprzęgacz antenowy .
Wobec parcia budowniczych na windowanie górnego zakresu pomiarowego jest stosowany rdzeń o oznaczeniu BN43-202 który dobrze zabezpiecza oczekiwany górny zakres pomiarowy tego miernika .
Jeśli chcemy prawidłowo obserwować co się dzieje na dolnych pasmach KF to mależy zastosować rdzeń o oznaczeniu
BN 73-202 który niestety ma praktyczne zastosowanie do 30 MHz .

Nie jest wielką sztuką korygować antenę o module impedancji zbliżonym do 50 om gdzie wskazania tego miernika są najdokładniejsze .
Ja zakupiłem ten VNA do pomiarów zupełnie przypadkowych " anten " , których impedancja może wypaść w dość szerokim przedziale .
Dokonałem przykładowych pomiarów rezystorów ( w moim przekonaniu bezindukcyjnych Wink ) o wartości 100 om .
I tak 2 równoległe rezystory dały wynik zbliżony do 50 om , natomiast ten sam rezystor 100 om wyświetlił wartość ok. 86 om .
W trosce o moje dobre samopoczucie że dokonałem dobrego zakupu wolałem nie testować rezystorów o większych wartościach .
Wykluczam również błędy osoby składającej ten miernik , to jest osoba o potwierdzonych kwalifikacjach w tej materii której danych jednak wolałbym nie upubliczniać .

vy 73! Jacek sp6aki
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25-09-2010 17:02 przez SP9AKI.)
25-09-2010 16:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
****

Liczba postów: 718
Dołączył: 29-08-2009
Post: #8
RE: eksploatacja VNA MAX-4
Jacek, wybacz, ale równie dobrze mógłbyś zaklinać deszcz...

Wykonaj pomiary podstawowe, kalibracyjne. Wyślij i będzie można coś powiedzieć.
Nie baw się w podnoszenie i opuszczanie dipola, bo to czynność całkowicie zbędna.
Jeżeli VNA kłamie przy 100 omach, to znaczy, że jest źle zrobione - zresztą nie czarujmy się - błąd w podświetlaniu pozwala sądzić, że nie był to błąd osamotniony...
Opowieści o tym, że materiał 43 w porównaniu z 73 dopuszcza taki błąd możesz włożyć między bajki...

A z doświadczenia własnego i wielu kolegow powiem, że jak ktoś sprzedaje MAX4 to dlatego, że albo kupił MAX6 - albo spieprzył MAX4 w montażu i nie potrafi sobie poradzić...

Wyślij wreszcie te pomiary, to może się uda naprawić Twój miernik.

73
MAc
mrn

PS - Fakt, w zestawieniu części do max4 jest BN73-202 - więc ta uwaga też jest błędna. Problem z doradcą...
Jacek nie kombinuj, trzeba sprawdzić punkt po punkcie.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-09-2010 0:27 przez SP9MRN.)
25-09-2010 17:36
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6OXK Offline
Paweł
****

Liczba postów: 317
Dołączył: 23-06-2010
Post: #9
RE: eksploatacja VNA MAX-4
Jacku,

też przyłączam się do twierdzenia kolegi mrn, że coś z tymi kwalifikacjami montera jest nie tak. Ja w pierwszej chwili nie skojarzyłem, że wcześniej pytałeś o podświetlenie, co dla tak wybornego specjalisty wydaje mi się i pewnie poprą mnie koledzy, nie powinien być dla niego problemem, co mnie zajęło 2 minuty (a większość z tego czasu to szukanie w internecie dokumentacji Twojego wyświetlacza).

Tak jak koledzy Ci radzą, zrób tą kalibrację i pomiary. Na pewno mają wyniki własnych MAX4, lub potrafią na ich podstawie określić poprawność pracy.

Poza tym jest tu (o ile się nie mylę) jego twórca, który na pewno zna ten analizator najlepiej z nas i odpowie Tobie na nurtujące Ciebie pytania.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25-09-2010 18:07 przez SQ6OXK.)
25-09-2010 18:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6NXI Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 17
Dołączył: 29-12-2009
Post: #10
RE: eksploatacja VNA MAX-4
Szanowny kolego SP6AKI!

Zrobiłem chyba wszystkie wersje analizatorów antenowych autorstwa SP3SWJ, niektóre nawet w 2 egzemplarzach bo pomagałem kolegom. Wszystkie działały poprawnie. Trzeba pamiętać jednak o jednym: wlutowanie elementów w płytkę to dopiero połowa pracy. Pozostałą część czasu trzeba poświęcić na kalibrację przyrządu. Ta czynność zabierała mi nieraz 4-5 godzin. Dopiero wtedy nasza konstrukcja staje się przyrządem pomiarowym w pełnym tego słowa znaczeniu. Radzę Ci przesłać Jarkowi SP3SWJ wyniki pomiarów, o które prosił - na pewno Ci pomoże i wkrótce będziesz z pomiarów wykonywanych swoim Max'iem zadowolony Big Grin .

Krzysztof, SP6NXI
25-09-2010 21:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości