Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 4.5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Skrzynka antenowa SQ9GL
3Z6AEF Offline
Waldek
***

Liczba postów: 234
Dołączył: 27-06-2009
Post: #31
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
(26-08-2010 7:32)SP6-01-396 napisał(a):  [...]Po bo zamiast L robić zwarcie do masy?[...]
Big Grin
W nr 07/2010 CQ-DL (to takie "Świat Radio" Wink, które dostają w ramach składki
członkowie niemieckiego związku krótkofalowców DARC) jest opisany
"Antennentuner mit neuen Ideen" konstrukcji Rolanda DL3NDR i Klausa DJ6LB.
Tam również zastosowano przekaźniki do przełączania cewek i kondensatorów.
Indukcyjności są w szeregu binarnym 0.2uH, 0.4uH, 0.8uH .. 12,8uH.
No dobra - binarny szereg, to gdzie 0.1uH ?Dodgy
Autor wyjaśnia: przy wszystkich przekaźnikach cewek zwartych
i wszystkich przekaźnikach kondensatorów otwartych zmierzone
wartości indukcyjności/pojemności skrzynki są: L=0.3uH i 40 pF. Idea

To oczywiście zależy jeszcze od częstotliwości Wink

Tak więc nawet w stanie bypass skrzynka zawsze wprowadza pewną
impedancję - nawet przy zwartych wszystkich cewkach.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-09-2010 16:56 przez 3Z6AEF.)
26-08-2010 8:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9GL Offline
Wojtek
*

Liczba postów: 11
Dołączył: 17-08-2010
Post: #32
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
Amen

Wink
26-08-2010 11:15
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ6OXK Offline
Paweł
****

Liczba postów: 317
Dołączył: 23-06-2010
Post: #33
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
Zastanawialem się, też na taką możliwością, że zwarcie tego przekaźnika tak naprawdę nie będzie 100% pozbawiony wartości L połączeniem z masą. Ale nie spodziewałem się że wartości będzie na tyle wysoką aby była użyteczna i nie zaczęła powodować tłumienia.
26-08-2010 13:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
3Z6AEF Offline
Waldek
***

Liczba postów: 234
Dołączył: 27-06-2009
Post: #34
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
(26-08-2010 11:15)SQ9GL napisał(a):  Amen Wink
Wcale nie koniec! Wink
Właśnie dostałem z Cyfroniki toroidy zastosowane w tej skrzynce i wykonałem proste pomiary.
Toroidy mają wymiary 40.5x27x15 mm. Z informacji uzyskanej od sprzedawcy, producentem
jest Richco, a przenikalność tego ferrytowego rdzenia wynosi ok. 1000.
Więcej informacji o rdzeniach tu: Rdzenie w sklepie Cyfronika.

Nawinąłem 8 zwojów DNE fi=0.6 mm na dwóch toroidach (sklejonych tak jak w skrzynce).
Zmierzona indukcyjność L=120 uH, co odpowiada AL=1870 i ui=770.
Z przeliczenia: 2 zw to ok. 7.5 uH, 4 zw. to ok. 30 uH, zaś 24 zw to ok. 1080 uH.
Przy takim samym uzwojeniu, ale na jednym toroidzie, uzyskuje się: L=68 uH, AL=1060, ui=870,
a z przeliczenia: 2 zw to ok. 4.2 uH, zaś 24 zw to ok. 610 uH.

Wnioski
1. Przy zastosowanym rdzeniu i układzie typu T da się uzyskać dopasowania w dość szerokim
zakresie impedancji, ale do częstotliwości max. ok. 12..14 MHz. Skrzynka będzie działać,
przy czym w większości przypadków prawie wszystkie cewki będą zwarte (przekaźnikami).
2. Aby umożliwić działanie tunera dla większych częstotliwości (bez zmiany układu i konstrukcji)
należy zastosować rdzeń o zdecydowanie mniejszej przenikalności magnetycznej,
np. z materiału typu 2 (czerwony) Amidon (rdzeń proszkowy, nie ferrytowy).

A dla tych, którzy nie mają czasu albo ochoty na eksperymenty i pomiary Wink
polecam znakomity symulator tunera antenowego z wykorzystaniem konfiguracji T:
T-Network Tuner Simulator, Kevin Schmidt, W9CF
Pokęćcie trochę wirtualną gałą i spróbujcie dopasować różne
impedancje przy różnych częstotliwościach! Tongue

----------
REV. -> poprawiłem błąd w obliczeniach (Paweł SP-01_396 Idea - dzięki!)
Do przeliczeń toroidów i cewek używam oczywiście Mini RC-Calculator DL5SWB,
który był już opisywany na Forum.


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage

.pdf  Richco1.pdf (Rozmiar: 24.5 KB / Pobrań: 578)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-08-2010 19:49 przez 3Z6AEF.)
26-08-2010 13:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3SWJ Offline
Jarek
****

Liczba postów: 652
Dołączył: 20-03-2010
Post: #35
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
:-) po pierwsze gratulacje :-) .... Jeżeli się nie mylę to chyba pierwsza HAM-ska polska skrzynka automatyczna na procesorach.

Ja miąłem kiedyś budować ATU DL5MGD - miałem nawet wszystkie części... ale finalnie powędrowały do kogoś innego innego. Budowa DL5MGD miała być wstępem do budowy własnego ATU.

Działające ATU DL5MGD można zobaczyć tutaj -> http://www.max6.pl/viewpage.php?page_id=3 jest także film :-)

Od pewnego czasu użytkuje dwie ATU zewnętrzne: Yaesu FC40 i SGC230, dlatego z tego względu mam sporo uwag i spostrzeżeń.

Co do rozwiązania technicznego SQ9GL - to mi sie podoba - były założenia projektowe:
- tanio
- łatwo dostępne elementy
- dobra zabawa i nauka przy budowie
- ma działać :-)

i myśle że wszystkie warunki zostały spełnione.


Często zadajecie pytanie "jaki zakres dopasowania" ma ta skrzynka.... Moim zdaniem to pytanie jest źle postawione.

Generalnie skrzynki automatyczne trzeba podzielić na dwie kategorie:
1- wewnętrzne - montowane przy radiu zaraz za PA (np yaesu FC30)
2- zewnętrzne - montowane na końcu kabla na zaciskach anteny (np yaesu FC40)


Pierwszy typ musi mieć mały zakres dostrajania - w sumie SWR 3-4 powinien dostroić - a gorsze "anteny" nawet nie próbować stroić

Drugi typ powinien starać się dostroić "wszystko"

Wiele osób zachwyca sie że ATU LDG897 jest dobre a FC30 złe .... bo to pierwsze dostroi wszystko... i to jest zasadniczy błąd - bo wtedy antena zacznie się u nas w mieszkaniu.... i nasz kabel stanie się anteną - a nie o to chodzi.


Czego brakuje mi w tek skrzynce - a łatwo dodać:
- Programowe ograniczenie na dostrojenie BYLE CZEGO... powyżej SWR4 nie będziemy dostrajać
- buzer - który będzie upierdliwie piszczał jak próbujemy pracować na niedozwolonym SWR

Co bym zalecał dla wersji "GL101" :
- wersja zewnętrzna i zdalne sterowanie podobnie jak to ma SGC230
- układ cichego strojenia - czyli mostek na rezystorach mocy 3x50om jaw w skrzynce SP5JNW - TX widzi zawsze SWR nie gorszy niż 2
- odczytywanie CAT dla popularnych TRX
- ....
- i wiele innych ... ale to spiszę jak będzie chęć budowy ATU

Przydany link o SGC230: http://www.g3ynh.info/atu/sgc230.html

A tu pomiary mojej "anteny" http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/SP3SWJ/Wedka/Pomiary/
TRX=====================================ATU-"antena"~~~~~~

Pomiary robione VNA wpinanym w miejsce TRX pomiędzy TRX a ATU jest około 15 metrów kabla.

----------------------------------------------------------------
Jeszcze raz GRATULACJE dla konstruktora i realizatora :-)
01-09-2010 17:34
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2SWR Offline


Liczba postów: 4
Dołączył: 06-01-2010
Post: #36
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
Co do cewki to z pewnością należy przemyśleć zastosowanie rdzenia z rodzaju materiał 2 (czerwony). Rdzenie te nadają się do cewek w układach strojonych (rezonansowych)- duża dobroć. Nie nadają się do układów szerokopasmowych. Do takich układów najlepiej nadają się rdzenie z materiału 43 (Al rzędu 1000). W układach rezonansowych cewki na rdzeniach 43 mają okropne straty i zachowują się jak dławiki.
Można też pomyśleć o cewkach powietrznych (dla mniejszych L) a dla większych nawinąć na rdzeniu czerwonym.
Trochę takich cewek i transformatorów nawinąłem i pomiary na VNA i MFJ potwierdzają to co napisałem powyżej. Przestrzegam też przed cewkami nawiniętymi na rurkach PCV (straty! na 29MHz nadawałem na FM 5W na ft-817 i taka cewka D 25mm d 1,6mm grzała się!)
Co by było przy 100W? Lepiej zastosować rurki z PP jako karkas.
17-10-2010 21:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9TNZ Offline
Janusz

Liczba postów: 1
Dołączył: 21-10-2010
Post: #37
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
Przede wszystkim gratuluję konstrukcji Wojtku.
Chciałbym powielić Twoją konstrukcję, ale do 30 MHz.
Czy wiadomo Tobie coś o rdzeniach do tego zakresu i czy będę mógł dostać PCB ?
Oczywiście pochwalę się gotową skrzynką.

"Audire multa, loqui pauca"
"Słuchać dużo, mało mówić"
145.287.5
Janusz, Gliwice, JO90ih
20-11-2010 22:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9GL Offline
Wojtek
*

Liczba postów: 11
Dołączył: 17-08-2010
Post: #38
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
Witam

Płytki PCB mogę zamówić, kompletuję właśnie zamówienie w jednej z firm. Paru kolegów już je otrzymało i chyba wszystko OK. Jedynie cena jest wyższa (coś koło 74PLN/szt), ale to cena za małą ilość zamówienia i wymiar. Poza tym wykonanie jest pełne, czyli płytka dwustronna, metalizacja otworów, opisy elementów, solder maska po obu stronach, cynowanie RoHS.
Pocieszające jest to, że cena płytyki to połowa ceny całego urządzenia.

Dla pracy powyżej 14 MHz , czyli do 30MHz włącznie sugerowałbym rdzenie o mniejszej przenikalności, tak jak ktoś pisał, ten Amidon typ 2 (chyba czerwony) powinien podejść. Osobiście nie pracuję na tych wyższych F, więc nie testowałem.
od 1,8 do 14MHz bezproblemowo na ferrytach które podałem. I to jest fakt.
Można również zrobić mniejszą indukcyjność i kombinować z kondensatorami dodatkowo Smile
25-11-2010 15:15
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ9GL Offline
Wojtek
*

Liczba postów: 11
Dołączył: 17-08-2010
Post: #39
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
Dopracowałem ostatnio tuner antenowy GL100, na którym osobiście aktualnie pracuję w całym zakresie KF z dobrymi potwierdzonymi raportami DX! Smile

Mała wskazówka, co zrobić, aby skrzynka antenowa GL100 pracowała poprawnie w pełnym zakresie 0 do 30MHz mocą 100W w całym zakresie tych częstotliwości.
Aktualnie dostępna jest płytka PCB w najnowszej wersji V3.0 zawierająca już preskaler na całe pasmo 0-30MHz.
Dodatkowo dołożyłem do menu procesora obsługę pasma 6m! Skrzynka bowiem stroi się nawet w zakresie 50MHz (SSB).

Wskazówki montażowe:

- bezwzględnie przylutować od strony bottom (spód) bezpośrednio przy tranzystorach kondensatory 100n od bazy do masy. Doskonale sprawdziły się kondensatory powierzchniowe SMD.
- bezwzględnie przylutować od strony bottom (spód) bezpośrednio przy przekaźnikach kondensatory 100n od nóżki zasilającej +12V do masy. Również tutaj doskonale sprawdziły się kondensatory powierzchniowe SMD.
- nie montować rezystorów R60 i R61 (100R/1W), co polepsza pomiar w.cz. w trakcie nadawania.
- bezwzględnie zastosować jako diody D2, D3 i D36 diody detekcyjne typu AAP152. Można zastosować podobne, z reguły są to diody przezroczyste.
- w kilku miejscach od strony bottom sprawdzić pola masy, które nie mają połączenia z masą. Połączyć je z masą lutując kawałki drutu srebrzonego (lub miedzianego), aby zapewnić ekranowanie.

Rdzeń cewki
- Jako rdzeń cewki głównej stosowałem różne rdzenie ferrytowe o przenikalności zbliżonej do ui=1000. Składałem 2 rdzenie ze sobą i nawijałem po 2 lub po 3 zwoje na każdą z 12 sekcji. Grubość drutu w zakresie 0.9-1.1mm.
- Doskonale sprawdziły się też rdzenie proszkowe o przenikalności dużo niższej, np. dwa rdzenie koloru żółtego z białym paskiem z boku o średnicy zewnętrznej 30-40mm. Przy tych rdzeniach nawijałem po 4 zwoje na sekcję.
- Ilość nawiniętych zwojów można później korygować w trakcie strojenia na pasma odrapując górne części drutu na zwoju i zwierając cyną sąsiednie (skrócenie cewki).

Powyższe wskazówki gwarantują poprawną pracę w całym zakresie KF przy mocach do 100W SSB.

Strojenie i uruchomienie.

Przy pracy audio (mikrofon) oczywiście należy przełączyć się w trym Manual, aby tuner nie przełączał się na inne pasmo, bowiem praca audio powoduje skoki pomiarowe częstotliwości.

Podczas uruchamiania tunera należy doświadczalnie dobrać częstotliwość podziału preskalera w granicach 32000 – 34000. Można posłużyć dowolnym generatorem w.cz. bądź podawać małą moc na wejście tunera i korygować wskazanie F.

Należy stroić skrzynkę jak najmniejszą mocą, rzędu 1-10W.

Należy stroić zmodulowanym sygnałem SSB, podając jako modulację np. sygnał CW czy RTTY.

Przed strojeniem na dane pasmo należy wybrać tryb Manual, gdyż w trakcie strojenia tuner może się czasami przełączyć na inne pasmo.

Po zestrojeniu można przełączyć się na tryb Auto, wówczas skrzynka będzie przełączać się pomiędzy pasmami, po podaniu stałego sygnału (emisje cyfrowe).

Skrzynka nie przełączy się właściwie na dane pasmo jeśli wybrano pracę audio (mikrofon) w modulacji SSB, gdyż modulacja mikrofonem jest rzadka i w oczywisty sposób zniekształca sygnał.

Do pracy audio za pomocą mikrofonu należy przełączyć skrzynkę w tryb Manual.
Kondensatory 100n dla przycisków warto przylutować tuż przy płytce PCB. Można dodać kolejne 3 szt.
Zaleca się zastosować do przycisków kabelki ekranowane.

Jeśli skrzynka się w ogóle nie stroi, należy spróbować na innych pasmach. Strojenie powinno się regulować od najniższego pasma do najwyższego. Zalecam zaczynać od F=3.700MHz. Można od 1,8MHz, jeśli się ma dipol na 80m lub dłuższy. U mnie stroi się na 1,8 uzyskując moc ponad 120W (zmierzone miernikiem mocy).

Inaczej się skrzynka stroi po założeniu pokrywy obudowy.

Powstała nowsza wersja programu strojącego, do załadowania w U1. Teraz zastosowano układ Atmega168. Programy dostępne są na mojej stronie www.sq9gl.com lub www.sq9gl.pl .

Program zawiera już na stałe w pamięci wpis pełnej szybkości strojenia (wartość 02h w adresie 3h EEPROM). Nie trzeba nic edytować w EEPROM.
Dodatkowo można np. przylutować równolegle kondensatory 68p na przy C76 i C78 zwiększając pojemność największej pojemnościowo sekcji kondensatora strojącego.

Poza tym kilka spostrzeżeń montażowych:
- Czy przylutowano bezwzględnie do każdego tranzystora od strony PCB kondensator od bazy do masy?
- Czy przylutowano j.w. do każdej nogi przekaźnika?
- Czy zastosowano bezwzględnie diody germanowe AAP152 (lub podobne), przezroczyste jako D1, D2 i D3 ? Zastosowanie innych diod niż detekcyjnych (np. impulsowych) powoduje całkowite zakłamanie działania SWR oraz detektora sygnału w.cz.
- Czy ustawiono wstępnie potencjometry montażowe P1 i P2 na maksymalne wartości R? Jeśli nie ruszano podkówek, należy to uczynić, bowiem od nich zależy prawidłowy pomiar SWR i efekcie strojenie całego układu.

Po zestrojeniu wstępnym można stroić również ręcznie. W tym celu należy wcisnąć i przytrzymać osobno każdy z przycisków. Lewy to pojemność C1 (wejściowa), środkowy to cewka L1, a prawy to pojemność wyjściowa C2. Regulując przyciskami C1 i C2 można regulować daną wartość góra/dół w zakresie 0-255. Potwierdzenie regulacji wykonuje się wciskając L1.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 22-05-2013 14:57 przez SQ9GL.)
22-05-2013 14:56
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP4LVC Offline
Zaawansowany użytkownik
****

Liczba postów: 387
Dołączył: 10-07-2009
Post: #40
RE: Skrzynka antenowa SQ9GL
Panowie mam prośbę o kontakt z osobami, które miały przyjemność wykonać skrzynkę wg opracowania kolegi Wojtka. Jestem w trakcie uruchamiania, ale mam pewne kłopoty, które wolałbym skonsultować z doświadczonymi w temacie. Nie działa częstościomierz, wyświetlacz żyje swoim życiem, a do tego nawet nie wiem w jaki sposób powinny działać przyciski P1,P2,P3. Również mam wrażenie, że działają jak chcą. Bardzo, ale to bardzo przydałaby się instrukcja obsługi. To co robi moja skrzynka w żaden sposób nie pokrywa się z procedurami opisanymi przez Wojtka.

Bogdan
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06-02-2015 3:10 przez SP4LVC.)
06-02-2015 3:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości