Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
MMANA-GAL
SP5IOU Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 77
Dołączył: 02-05-2013
Post: #1
MMANA-GAL
Witam.
Potrzeby nakłoniły mnie do opanowania w stopniu podsytawowym programu do projektowania / symulacji anten MMANA-GAL basic.
Totoriale dostępne na YT pozwoliły mi na tyle opanowąć program, aby zaprojektować prostą antenę - taki dwuelementowy Qubical Quad na 70cm, który uzywam do radia. które mam w gabinecie, gdzie nie mam doprowadzonych anten. Antenka przyklejona do szyby okiennej na dwie przyssawki.

Kłopot z MMANA mam taki, że wyliczone przez program wymiary niestety dają w praktyce znaczną różnicę w częstotliweości rezonansowej.
Założyłem rezonans i dopasowanie na 435 MHz (SWR miał być 1.15) a po wykonaniu anteny, rezonans wyszedł na 410MHz (SWR 1.5). W paśmie 70cm SWR 3-3.5 ciut za dużo.
Załączam plik symulacji tylko trzeba odciąć rozszerzenie txt. i zdjącie wykonanej anteny.
Tak wogóle to antena działa z dobrym skutkiem - wyrzuca falę z pokoju na ppołudnie w kierunku skośnej ściany i metalowego dachu, od którego odbija się i dolatuje na ok 45km na zachód do pruszkowskiego przemiennika, tyle że SWR jest 3.5 Sad

Drugi przykład to wykonałem ostatnio taki skrócony dipol na 3 pasma wydłużany cewkami po 2 cewki na ramieniu. Taką anteną można kupić u SP1BKS.
Antena dała się ładnie zestroić stroikami na rezonanse tam gdzie chciałem, a po wprowadzeniu jej do MMANA, wogóle nie powinna się dopasować.

Nie wiem czy to kolejny przykład iż teroria z praktyką zgadza się tylko w teorii, czy może popełniam jakiś błąd w użyciu programu.
Pewnie ktoś z kolegów ma doświadczenie i przegryzł się przez takim problem.


Załączone pliki Miniatury
İmage

.txt  kwadrat_70cm_reflektor_8.maa.txt (Rozmiar: 706 bajtów / Pobrań: 22)

73's Marcin.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-09-2018 16:53 przez SP5IOU.)
24-09-2018 13:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 147
Dołączył: 12-12-2009
Post: #2
RE: MMANA-GAL
Model jest prawidłowy. Błąd jest w konstrukcji anteny i pewnym niezrozumieniu MMany.
1. Wbrew temu co głoszą wyznawcy, MMana trochę przekłamuje. Na niższych częstotliwościach błąd jest do pominięcia, dla pasma 2m błąd sięga do 0,5MHz, na częstotliwościach około 400MHz rośnie do kilku a nawet kilkunastu MHz, przy czym trend tego błędu bywa trudny do określenia i zależy od konfiguracji anteny. Oczywiście MMana nadal jest przydatnym narzędziem jeżeli ma się z tyłu głowy świadomość ograniczeń. Dotyczy to zresztą programów opartych o algorytm NEC2 który z kolei ma inne ograniczenia ale ich rozważanie nie jest tematem.
2. Konstrukcja samej anteny.
- elementy mocujące z dielektryka niefortunnie umieszczone w strzałkach napięć. Element dielektryczny tak umieszczony wydłuża elektrycznie element - w konsekwencji następuje obniżenie częstotliwości minimum SWR. Dielektryk umieszczony w punktach maksimum prądu (węzłach napięcia) nie ma istotnego wpływu. Uruchom program i zobacz w zakładce View jak wygląda przebieg prądu w elementach.
- dielektryk (okno) w niewielkiej odległości od anteny ma taki sam wpływ na antenę jak wyżej obniżając częstotliwość.
Spróbuj zdemontować antenę i powiesić ją dla prób w wolnej przestrzeni, zmniejszyć te ładne korki dystansowe lub raczej zostawić tylko dwa: w miejscu gdzie antena jest zasilana i na wprost po przekątnej.
Ostatecznie jeżeli nie będzie Ci się chciało popracować z programem, zmniejsz proporcjonalnie boki o około 5% i będzie OK.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-09-2018 19:13 przez SP9FYS.)
24-09-2018 19:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5IOU Offline
Początkujący
**

Liczba postów: 77
Dołączył: 02-05-2013
Post: #3
RE: MMANA-GAL
Dzięki.
Tak myślałem.
Te dwa słupki w strzałkach napięcia można zdjąć, ale zacznę od powieszenia anteny na żyłce pod żyrandolem.
Słupki wykonane są na drukarce 3d z ABS-u i mają wypełnienie 20%, ale oczywiście mają wpływ. No i szyba.

Zrobiłem tez przeskalowanie za pomocą mmana wpisując rzeczywistą częstotliwość rezonansową i mam inne wymiary, ale chciałem się upewnić czy sam nie robię jakiegoś babola.
W każdym razie, dwie rzeczy są pozytywne - rzeczywista antena w rezonansie (obecnie 410 MHz) ma SWR 1:1.5 czyli dopasowanie do 50 om poprzez dobranie odległości reflektor radiator się udało, no i jest skuteczna na tyle ile potrzeba. Widzę wyraźną różnivą między GP umieszczonym w oknie, pojedynczej ramce na przyssawce i tej antenie, więc gra warta świeczki.



Dziękuję za informację.
Zrobiłem dalsze badania i tak:
W wolnej przestrzeni i bez wsporników rezonans jest w okolicach 431MHz z SWR 1.08, więc błąd MMANA nie jest duży - kilka MHz.
Zdjęcie dwóch wsporników - tych w strzałkach napięcia przesunęło rezonans w górę o ok 10 MHz.
Zasadniczy wpływ na częstotliwość rezonansową ma bliskość szyby - przesuwa w dół o 11MHz, ale antena jest dość szerokopasmowa i nawet z rezonansem na 420MHz w całym paśmie 70 cm ma SWR w granicach 1:1.5
Zastanawiam się nad ustawieniem parametrów wysokości i ziemi tak, aby zasymulować wpływ szyby i może jakiś drobniejszych wsporników.
Bez wsporników da się, tylko jest mniej sztywna.
W załączeniu wykres z NWT 500.


Dokładam jeszcze fotkę anteny już bez tych dwóch dodatkowych wsporników.
Akurat zostały mi w ten sposób dwa do zrobienia wersji w rezonansie w paśmie.


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage

73's Marcin.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25-09-2018 7:45 przez SP5IOU.)
24-09-2018 19:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości