Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
QRP73 Offline
Marek
**

Liczba postów: 90
Dołączył: 19-06-2009
Post: #1
Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
Kilka razy na różnych wątkach padały wypowiedzi na temat dobroci cewek kubkowych oraz cewek na toroidach. Podczas budowy filtrów BPF chciałem wykonać pomiar dobroci pojedynczego obwodu rezonansowego a nie samej cewki. Teoretycznie wiem co to jest dobroć obwodu ale jak wykonać praktyczny pomiar?
Jakieś własne doświadczenia, pomysły, sprawdzone metody.
10-03-2010 11:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #2
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
czolem,

nie jestem pewien ale w przypadku uzycia kondensatorow innych niz zmienne
(obrotowe) to dobroc obwodu rezonansowego glownie zalezy od cewki,
bo jej dobroc jest najmniejsza.

pozdrowienia
Artur sp2qca
10-03-2010 15:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 456
Dołączył: 20-09-2009
Post: #3
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
W mojej propozycji pomiaru dobroci obwodu musisz mieć generator przestrajany oraz miernik napięcia w.cz. Pomiar polega na :
1. dostrojeniu generatora do częstotliwości rezonansowej obwodu f0
2. zmierzeniu napięcia na obwodzie w rezonansie Ur
3. odstrojeniu częstotliwości o df aby napięcie na obwodzie spadło do wartości Ur/0.707
4. Dobroć Q należy wyliczyć jako Q=f0/2/df
Ten pomiar opiera się na definicji Q mówiącej, że jest to stosunek częstotliwości rezonansowej [MHz] do szerokości krzywej rezonansu [MHz] na wysokości napięcia odpowiadającego połowie mocy w rezonansie (stąd należy dzielić przez 0.707=sqrt(2) bo moc zależy od napięcia z kwadratem). Oczywiście miernik napięcia nie może deformować pomiaru (zmieniać krzywej rezonansu), powinien to być więc jakiś wysokooporowy miernik np. wartości szczytowej lub pomiar powinien odbywać się z użyciem odpowiedniego bufora pomiarowego.
L.J.
11-03-2010 16:21
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
QRP73 Offline
Marek
**

Liczba postów: 90
Dołączył: 19-06-2009
Post: #4
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
Dziękuję za przypomnienie metodyki pomiaru. Teoretycznie wygląda to na prosty pomiar, który znacznie trudniej wykonać praktycznie. Jedyny przestrajany generator oraz miernik w.cz jaki posiadam to NWT7. Niestety bezpośrednie próby pomiaru obwodu jako dwójnika nic nie dały, za duże odciążenie dla obwodu równoległego w rezonansie. Może inni posiadacze NWT coś wymyślą na co ja nie wpadłem Blush.

PUK, PUK - dobry temat na konkursowy miernik dobroci Wink.
11-03-2010 19:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 995
Dołączył: 29-01-2010
Post: #5
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
Użyj wtórników, transformatora obniżającego impedancję i wtórnika źródłowego z tego opisu . Podłącz to do nwt i sam ci poda program dobroć.
Wbrew pozorom kondensatory też potrafią mieć kiepską dobroć.


Załączone pliki
.pdf  miernik dobroci.pdf (Rozmiar: 720.75 KB / Pobrań: 1238)
11-03-2010 21:33
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 456
Dołączył: 20-09-2009
Post: #6
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
Proponuję zastosować w tej sprawie pewien rozsądny dystans ;-).
Jeśli masz oscyloskop i sondę w.cz. to możesz dobroć określić z ekranu oscyloskopu. Oscyloskop ma z reguły tak dużą oporność, że jego wpływ na dobroć układu nie będzie znaczący. Poza tym z reguły jest znana również pojemność wejścia Y. Ma ona zwykle poniżej 30 pF. Jeśli znamy pojemność rezonansową obwodu to można również oszacować jak bardzo obniży się częstotliwość rezonansowa wskutek pomiaru i wprowadzić odpowiednią korektę. Używając sondy z dzielnikiem co najmniej 1:10 można założyć, że zarówno wpływ oporności jak i pojemności własnej oscyloskopu są do pominięcia. Rzeczywista dobroć obwodu będzie nie mniejsza niż oszacowana w opisany sposób. Jeśli nie masz oscyloskopu to użyj mosfeta jako wtórnika z detektorem szczytowym jak w opisanym układzie. Wreszcie, jeśli masz GDM (grip dip meter) to spróbuj oszacować dobroć na podstawie krzywej pochłaniania energii przez obwód choć ten pomiar wydaje się najmniej dokładny.
L.J.
11-03-2010 23:11
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP5FCS Offline
Adam
*****

Liczba postów: 1,048
Dołączył: 02-02-2009
Post: #7
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
Problem okazał się trudniejszy niż sądziłem. Da się to zrobić przy pomocy samego NWT7 stosując małe "sztuczki". To co udało mi się na szybko sprawdzić jest na kolejnych zdjęciach.
1/ Układ pomiarowy, NWT7 jako przestrajany generator w.cz., rezystor 50 om jako antena nadawcza. Mierzona cewka z kondensatorem mikowym 100pF jako obwód rezonansowy. Rezystor 50om umieszczony blisko cewki. Sprzężenie sondy NWT7 z obwodem poprzez kondensator 1pF aby nie tłumić obwodu. Układ kompromisowy ale działa i do oszacowania dobroci cewek jak i całych obwodów chyba wystarczy.
2/ Pomiar dławika osiowego 10uH, dobroć około 90
3/ Pomiar cewki na rdzeniu T68 ok 4uH, dobroć około 240
4/ Pomiar cewki o śr. 50mm, drut 2mm, ok 10uH, dobroć około 360

Pomiar może nie jest dokładny ale widać wyraźnie różnice pomiędzy cewkami.
Zachęcam do dalszych modyfikacji układu pomiarowego oraz kolejnych eksperymentów.


Załączone pliki Miniatury
İmage İmage İmage İmage

73 Adam
11-03-2010 23:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 456
Dołączył: 20-09-2009
Post: #8
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
No to chyba jest po sprawie ;-)
L.J.
12-03-2010 0:27
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
QRP73 Offline
Marek
**

Liczba postów: 90
Dołączył: 19-06-2009
Post: #9
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
No tak, znowu NWT7 okazał się uniwersalny i niezastąpiony w naszej pracowni. Wydawało mi się że podpinałem ten obwód na wszystkie możliwe sposoby ale ten musiałem pominąć.
Mi to wysytarczy do oceny dobroci obwodów chociaż ta metoda ma pewną wadę, co z cewkami na rdzeniach kubkowych, trzeba zdejmować ekran do pomiaru. Czasem nie jest to takie proste, mam kilka cewek w aluminiowych obudował zamkniętych na stałe (CCCP-technology).

Wracając do NWT7 to może warto założyć nowy wątek poświęcony pomiarom tym analizatorem?
Dziękuję Kolegom za pomoc w rozwiązaniu problemu.
73 Marek
12-03-2010 10:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4AVS Offline
Rafał
*****

Liczba postów: 995
Dołączył: 29-01-2010
Post: #10
RE: Pomiar dobroci obwodu rezonansowego
Ekran podłącz do wspólnej masy i po problemie. Pamiętaj obniży on dobroć obwodu.
12-03-2010 10:20
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości