Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PA170W z Chin, jak to poskładać ?
SP6AUO Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 652
Dołączył: 20-09-2009
Post: #31
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Muszę się odnieść do Nowicjusza(nie stać Cię na własne imię ?)
Postaram się krótko.
Pomiar robiony NWT. Jaką ma moc NWT. Zobacz co się stało po usunięciu gniazda.
Myślisz ,że to zadziała przy mocy 100W.A sprawdziłeś |Z| ile wynosi.
Swr wzrośnie i cały układ się wydymi.
Pomyśl o pudełku ekranującym ten LPF.
Inaczej narobisz się i dym.To jest tandeta chińska.
Nie przeczę można coś wyciągnąć z tej tandety ale trochę przemyślenia.
Nie chcę się wymądrzać .Zrobisz jak będziesz chciał.
Będę cierpliwie czekał na wynik końcowy.
Pozdrawiam
Może tłumaczenie się przyda.

.doc  Zestaw wzmacniacza mocy 100 W VHF 80.doc (Rozmiar: 951 KB / Pobrań: 51)
A tak jest ekranowane w moim Rakalu.
İmage

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-03-2018 17:19 przez SP6AUO.)
13-03-2018 10:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 132
Dołączył: 12-12-2009
Post: #32
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
(12-03-2018 23:38)SP6AUO napisał(a):  Witam Ryszard.
Odniosłem się do zdjęcia z tymi cewkami.
Widać gołym okiem,że są te cewki zrobione różnie.
Gdyby były w miarę równe, miały by bardziej równe indukcyjności,
a i wykres byłby ładniejszy. Właśnie na ukf-ie jest to bardzo ważne.
Trzeba te cewki albo ścisnąć albo rozciągnąć na jeden wymiar i pomierzyć filtr
I tylko tyle.Kondensatory sprawa wtórna choć ważna.
Czołem;
Filtr optymalizowałem pod kątem dopasowania (mały swr własny na częstotliwościach użytkowych) i możliwie dużego tłumienia 3-ciej harmonicznej mając za podstawę posiadane prze Kolegę kondensatory od dostawcy.
Mogę podrzucić schemat wygenerowany przez program - każda cewka ma inną indukcyjność i jest to normalne. Różnice pomiędzy cewką 1 i 3 sa jednak na tyle małe, że jeżeli przyjąć jednakowe L (wykonanie cewek o dokładnych indukcyjnościach nie jest proste) różnice charakterystyk nie będą duże. Ponieważ trudno jest wykonać cewki o ułamkowej ilości zwojów np 2,3zw, dużo łatwiej zmienić po prostu jej średnicę i uzyskać pełne zwoje; tak właśnie zaproponowałem.
Co się zaś tyczy konkretnego wzmacniacza. LD-mosy są odporne na brak obciążenia (niedopasowanie) ale kończy się to zmniejszeniem mocy wyjściowej dlatego ważne jest, żeby filtr również był dobrze dopasowany co wcale nie jest takie oczywiste jeżeli przyjąć uproszczone procedury projektowania.

Mam nadzieję, że wyjasniłem co nieco, ale oczywiście jestem gotów do dalszej dyskusji na temat.
Pozdr. Ryszard
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-03-2018 20:16 przez SP9FYS.)
13-03-2018 20:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 652
Dołączył: 20-09-2009
Post: #33
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Ryszard,nie neguję twoje wyliczenia.
Są na pewno poprawnie wyliczone.
Muszę chyba w dwóch zdaniach opisać moje spotkanie z podobnym
wzmacniaczem.Pierwsze podanie napięcia skończyło moją przygodę
z tym wzmacniaczem.Podejrzewałem wzbudzenie.
Też ustawiłem filtry ,swr, a nawet |Z|=50om.
Co do tych cewek w wykonaniu Nowicjusza mam zastrzeżenie.
Środkowa ma wg wyliczeń 71nH skrajne po 63nH.
Przy takich parametrach to środkowa powinna być najbardziej ściśnięta,
a skrajne troszkę rozchylone.Padło wyjaśnienie,że w ten sposób wyregulował
swr i ja to przyjmuję.Nie mam zastrzeżeń.
Jedynie dziwi mnie,że cewki po 2 zwoje i kondensatory 18p i 33p
dają filtr 200MHz a moje cewki też po 2zw a kondensatory po 12p i 24p dają filtr około 100MHz.Muszę to jeszcze raz sprawdzić.
W tabelce są wszystkie parametry
rzeczywiste i urojone w miejscach postawionych markerów.
İmage

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-03-2018 22:01 przez SP6AUO.)
13-03-2018 21:51
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 132
Dołączył: 12-12-2009
Post: #34
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
(13-03-2018 21:51)SP6AUO napisał(a):  .....
Co do tych cewek w wykonaniu Nowicjusza mam zastrzeżenie.
Środkowa ma wg wyliczeń 71nH skrajne po 63nH.
Przy takich parametrach to środkowa powinna być najbardziej ściśnięta,
a skrajne troszkę rozchylone.Padło wyjaśnienie,że w ten sposób wyregulował
swr i ja to przyjmuję.Nie mam zastrzeżeń.
Jedynie dziwi mnie,że cewki po 2 zwoje i kondensatory 18p i 33p
dają filtr 200MHz a moje cewki też po 2zw a kondensatory po 12p i 24p dają filtr około 100MHz....

Nie ma co zaklinać rzeczywistości. Fizyki nie przeskoczymy.
Do obliczeń podstawowych przyjąłem model filtru Czebyszewa 7-go rzędu, częstotliwość odcięcia 180MHz (arbitralnie) nierówność w paśmie przenoszenia 0,05dB, dobroć cewek - 150, dobroć kondensatorów - 500 (z katalogu ATC). Okazuje się, że Chinczycy dostarczyli kondensatory o wartościach dla takiego modelu. Oczywiście zbudowanie filtra o oczekiwanych własnościach z takich elementów jest nierealne - kondensatory mają swoją tolerancję, projekt płytki nie jest bez wad - ścieżki połączeniowe pomiędzy ogniwami filtru są bardzo szerokie i mają dużą pojemność (FR4 ma eps. 4,5), cewki - Undecided , stąd próba optymalizacji projektu.
Cewki są jakie są; fizycznie na pewno przewymiarowane. Nieuwzględnione są indukcyjności doprowadzeń - dla drutu fi 1mm ~5,5nH/cm + indukcyjności ścieżek (nieokreslone ale jednak trochę mniejsze) stąd konieczność kompensacji przez rozginanie zwojów.
Jeżeli cewka ma średnicę 10mm, to zwiększenie jej o 1mm daje przyrost indukcyjności o 20% a niewielkie błędy wykonawcze, sprężystość drutu itp. dają różnice w kwadracie błędu; to b. dużo.
Ostatnia uwaga. Chińczycy dostarczają w zestawach LD-Mosy z wylutu. To nie są nowe półprzewodniki. Nie wiemy w jakich warunkach pracowały, mogą robić wrażenie sprawnych, ale tak może nie być. To samo tyczy się kondensatorów ATC (nowe są b.kosztowne - 2-3E za sztukę). Wątpię, żeby tam ktokolwiek testował elementy. To frustrujące chociaż dostawca nie ukrywa tego faktu i trzeba się liczyć, że możemy dostać wybrak. Ale jak mówią: "no risk, no fun":cool:
Koledze SP8X życzę sukcesu w uruchomieniu wzmacniacza.
pozdr. Ryszard
14-03-2018 21:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8X Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 21
Dołączył: 03-02-2018
Post: #35
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Wzmacniacz żyje.
Na razie pełna prowizorka, bez obwodów biasu i tłumika wejściowego.
W FM-ie wszystko idzie czysto i bez problemów.
Przy 1W na wejściu 100W na wyjściu ale obawiam się że może być więcej bo mi zasilacz trochę nie wyrabia (trafo tylko 120W).
Jaką maksymalną moc wejściową można zapodać na ten wzmacniacz ? W manualu tranzystora jakoś nie widzę danych na ten temat.
Pytam bo to będzie pracować w połączeniu ze zwykłym 5W ręczniakiem i może jakiś indywidualny tłumik by zrobić żeby w pełni wykorzystać moc wzmacniacza.
Kolega SP9FYS pisze że trzeba tłumik 3dB ale to tak na "wyczucie" ta wartość czy wg jakiś danych ?

İmage

Te dwa białe kabelki się grzeją, w tych typach tak jest czy mam się martwić ?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 26-03-2018 0:44 przez SP8X.)
26-03-2018 0:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości