Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
PA170W z Chin, jak to poskładać ?
SP8X Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 25
Dołączył: 03-02-2018
Post: #21
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Jakby Ci się chciało, to uwzględnij może w obliczeniach również drut 1mm. Mam tego trochę, srebrzony.
11-03-2018 3:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 133
Dołączył: 12-12-2009
Post: #22
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Przeliczyłem na nowo filtr pod kątem możliwie dobrego dopasowania i cewek łatwych do wykonania.
Charakterystyki filtra poniżej
İmage İmage
Nowe cewki mają odpowiednio:
skrajne: 61,4nH 2 zw. drut fi 1mm, średnica mierzona na zewnątrz 11mm (nawijać np na wiertle o średnicy fi 9mm), długość nawinięcia mierzona zewnątrz cewki 3,8mm
środkowa: 71nH, drut fi 1mm średnica zewnętrzna 12mm, (nawijać na średnicy fi 10mm), długość nawinięcia zewnętrzna - 3,4mm
Cewki nawijane drutem fi 1,2 mogą mieć te same gabaryty. Właściwą indukcyjność uzyskuje się w trakcie strojenia na mozliwie najlepsze dopasowanie swr.
Strojenie filtra rozpoczynamy od środkowej cewki rozpychając plastykową szpatułką zwoje próbując uzyskac najlepszy swr w pobliżu pasma 144MHz; potem korygujemy zewnętrzne cewki.
Wykonałem również tzw. analizę Monte-Carlo. Pokazuje ona wrażliwość charakterystyki filtra na zmiany indukcyjności.
Przyjąłem zmiany L +- 3%, (to zaledwie +- 0,2nH) przy ustalonych wartościach pojemności .
Jak widać, charakterystyka częstotliwościowa przy zmianach indukcyjności zmienia się niewiele, ale dopasowanie filtra - istotnie.

İmage İmage
Bezpośrednie linki:
https://obrazki.elektroda.pl/3902360200_1520803094.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/1285500300_1520803129.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/4488718300_1520803163.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/6177114000_1520803208.jpg
11-03-2018 23:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8X Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 25
Dołączył: 03-02-2018
Post: #23
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Wielkie dzięki za obliczenia. Były bardzo pomocne.
Nawinąłem drutem srebrzonym 1mm.
Skrajne cewki na średnicy 9mm a środkową na 10mm.
Wyniki wyglądają tak.
İmage
İmage
Cewka środkowa wymagała dość mocnego rozgięcia.
İmage

Tłumienie 3-ej harmonicznej na poziomie -40db jest wystarczające ?
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-03-2018 16:54 przez SP8X.)
12-03-2018 16:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 133
Dołączył: 12-12-2009
Post: #24
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
40dB na flitrze 7-go rzędu, to nie jest za wiele ale wystarczy. Takie tłumienie uzyskuje się w filtrze 5-go rzędu (jedno ogniwo mniej).
O ile tłumienie 2-giej harmonicznej nie jest krytyczne - wzmacniacz push-pull ma ją naturalnie wytłumioną, to 3-cia harmoniczna jest problemem w LD-mosach. Przy pełnym wysterowaniu wzmacniacza może być na poziomie -10-20dB. Zakładając pesymistycznie -10dB przy 100W mamy 10W 3-ciej harmonicznej. Jeżeli filtr wytłumi dodatkowo 40dB to jej poziom do anteny wyniesie 1mW.
Niepokoi mnie ten pik w okolicach 370MHz...Jeżeli nie jest to produkt przyrządu, to dla zmniejszenia sprzężenia między cewkami 1 i 3 spróbowałbym pochylić je nieco tak żeby kąt między nimi był około 90st. Ale gdyby miało to spowodować kolejne strojenie... decyzja należy do Ciebie.
R.
12-03-2018 18:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Online
Andrzej
****

Liczba postów: 664
Dołączył: 20-09-2009
Post: #25
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Nowicjusz (nie znoszę zwracać się do Kogoś nowicjusz albo użytkownik),
gołym okiem widać,że ten filtr można wsadzić w ....
Trzeba spełnić kilka prostych warunków.
1.nawinąć drutem o tej samej średnicy - widać że jest.
2.nawinąć na tej samej średnicy - widać że jest
3.ustawić jednakowe odległości między zwojami na przykład 1mm
(żeby jak najbardziej zbliżyć indukcyjności)- widać że nie jest
4.pomierzyć i dobrać kondensatory i to precyzyjnie.
5.po pomiarze ustalić czy kondensatory zwiększyć czy zmniejszyć.

Andrzej
12-03-2018 18:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8X Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 25
Dołączył: 03-02-2018
Post: #26
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
(12-03-2018 18:25)SP9FYS napisał(a):  ......... Niepokoi mnie ten pik w okolicach 370MHz...Jeżeli nie jest to produkt przyrządu, to dla zmniejszenia sprzężenia między cewkami 1 i 3 spróbowałbym pochylić je nieco tak żeby kąt między nimi był około 90st. Ale gdyby miało to spowodować kolejne strojenie... decyzja należy do Ciebie.
R.

Wszystko wskazuje na to że ten pik jest generowany przez ten filtr bo NWT kalibrowane bezpośrednio przed pomiarem, sztuczne obciążenie fabryczne, poważne a nie sklejka z rezystorów.

Chyba zostawię to tak jak jest bo czego chcieć więcej. SWR minimalny, tłumienie 3 harmonicznej ujdzie, bo 1mW w antnie to praktycznie nic a ten pik występuje akurat w miejscu gdzie "nic nie ma".

Na dniach będę sklejał resztę wzmacniacza to dam cynk czy to działa.
12-03-2018 19:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8MVY Offline
Paweł
****

Liczba postów: 414
Dołączył: 30-07-2011
Post: #27
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Witam,

A czy całości nie psuje tu gniazdo SMA - to przy 2 cewkach ... Nie jest to jego miejsce.

73 Paweł
12-03-2018 20:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9FYS Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 133
Dołączył: 12-12-2009
Post: #28
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
(12-03-2018 18:54)SP6AUO napisał(a):  ....
gołym okiem widać,że ten filtr można wsadzić w ....
Trzeba spełnić kilka prostych warunków.....
etc. etc.

Łatwo zrobić taki filtr jak się ma kolekcję odpowiednich kondensatorów. Jest nietrywialną sprawą jeżeli ma być zrobiony z tego co się dostało od Chinczyków.
Metoda "naucznogo tyka" jak mawiają Rosjanie, na ukf-ie się nie sprawdza.
Pozdr. Ryszard
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 12-03-2018 21:06 przez SP9FYS.)
12-03-2018 21:05
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Online
Andrzej
****

Liczba postów: 664
Dołączył: 20-09-2009
Post: #29
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
Witam Ryszard.
Odniosłem się do zdjęcia z tymi cewkami.
Widać gołym okiem,że są te cewki zrobione różnie.
Gdyby były w miarę równe, miały by bardziej równe indukcyjności,
a i wykres byłby ładniejszy. Właśnie na ukf-ie jest to bardzo ważne.
Trzeba te cewki albo ścisnąć albo rozciągnąć na jeden wymiar i pomierzyć filtr
I tylko tyle.Kondensatory sprawa wtórna choć ważna.

Andrzej
12-03-2018 23:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP8X Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 25
Dołączył: 03-02-2018
Post: #30
RE: PA170W z Chin, jak to poskładać ?
(12-03-2018 23:38)SP6AUO napisał(a):  Widać gołym okiem,że są te cewki zrobione różnie.
Gdyby były w miarę równe, miały by bardziej równe indukcyjności,
Zdaje się że mają mieć różne indukcyjności.

(12-03-2018 23:38)SP6AUO napisał(a):  Trzeba te cewki albo ścisnąć albo rozciągnąć na jeden wymiar i pomierzyć filtr

Środkowa, była "równa" lecz po rozciągnięciu, SWR spadł z 1.4 do wartości z wykresu.
Z NWT500 się przecież nie będę kłócił.
(12-03-2018 20:19)SQ8MVY napisał(a):  Witam,

A czy całości nie psuje tu gniazdo SMA - to przy 2 cewkach ... Nie jest to jego miejsce.

Miałeś rację, po zlikwidowaniu gniazd charakterystyki pozostały podobne ale zniknęła ta górka w okolicach 350MHz

İmage
İmage
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-03-2018 0:58 przez SP8X.)
13-03-2018 0:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości