Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
EC4AGT Offline
Wojtek
***

Liczba postów: 138
Dołączył: 05-10-2014
Post: #1
Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam

Zrobiłem pomiar tej anteny i wychodzi ze jest za długa. Na 40 m najmniejszy swr ma koło 6,8 MHz, na 20 m koło 13,9 MHz i na 10 m też poza zakresem ( pisze z głowy bo jestem w pracy i wyniki pomiarów mam zapisane w domu) Pomiary robiłem za pomocą analizatora SP2JJH, później skanerem swr na Arduino ( opisany na SP7PKI) i miernikiem Kenwood SW2000. Z wszystkich pomiarów najbardziej wiarygodne wydają mi się te robione Kenwoodem. Pozostałe dwa wydaje mi się że nie są do końca dobrze skalibrowane. Analizator SP2JJH ma tą przewagę że mierzy oporność i impedancje. Jeśli dobrze rozumiem to jeśli antena jest dobrze dostrojona , przykładowo dla 7.04 to powinna mieć oporność R 50 Ohm zaś impedancja X powinna być na 0. Swr oczywiście jak najbardziej blizki 0.
Drugie co rozumiem to po podłączeniu opornika bezindukcyjnego 50 Ohm to praktycznie na wszystkich zakresach powinno pokazywać 50 Ohm i impedancja 0 oraz swr 1 ( mniej więcej) a tak niestety nie jest. Czyli z tego wynika że nie są dobrze skalibrowane i nie można im za bardzo wierzyć
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 23-03-2017 8:44 przez EC4AGT.)
23-03-2017 2:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6AUO Offline
Andrzej
****

Liczba postów: 625
Dołączył: 20-09-2009
Post: #2
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam Początkujący.
Nie wszystkich stać na imię,ale to ich problem.
Z reguły nie udzielam swoich rad Początkującym albo Nowicjuszom.Tym razem
zrobię wyjątek.
Małe sprostowanie.
SWR nie dąży do zera ale do jedności i odczytuje się go np 1:1,05 albo 1:1,5
Zamieściłem pomiar mojej anteny inverted V na 80m ze wszystkimi parametrami
oraz pomiar rezystora bezindukcyjnego 50ohm.
Widać nie do końca jest on bezindukcyjny
Można coś przyrównać.
Może coś pomoże.
İmage , İmage

Andrzej
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 23-03-2017 5:50 przez SP6AUO.)
23-03-2017 5:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EC4AGT Offline
Wojtek
***

Liczba postów: 138
Dołączył: 05-10-2014
Post: #3
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam

Dziękuję za odpowiedź. Tak. Masz rację , o wartosci swr źle napisałem. Oczywiście chodziło mi że ma być blizki 1. Widzę, że masz do dyspozycji o wiele lepszy miernik. Na pewno jest dobrze skalibrowany więc i wyniki są bardziej rzeczywiste.
Tak trochę namieszalem tym moim listem i nie za jasno go napisałem. A chodzi mi co ma wskazywać analizator SP2JJH. Czy antenę ma widzieć dokładnie jako 50 Ohm czy też może mieć więcej albo mniej dla częstotliwości na którą chcę mieć nastrojona antenę ( 7.04MHz) . Oczywiście swr powinienem być jak najmniejszy. A jaka ma być wartość X.

Pozdrawiam

EC4AGT

Wojtek

Toledo
23-03-2017 9:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 483
Dołączył: 20-09-2009
Post: #4
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam!
SWR (Standing Wave Ratio lub VSWR -> Voltage Standing Wave Ratio) lub po polsku WFS to tzw Współczynnik Fali Stojącej wskazujący na dopasowanie obciążenia do źródła mocy w układach zasilania prądem zmiennym. Może się zmieniać od wartości 1 (pełne dopasowanie) do nieskończoności (pełne niedopasowanie - zwykle zwarcie lub rozwarcie). SWR informuje jak dobrze wykorzystuje się moc dostaczoną przez jego źródło i z tego punktu widzenia to istotny element wiedzy o własnej antenie.

Podstawowym warunkiem poprawnego pomiaru za pomocą miernika SWR jaki masz, jest wartość SWR równa lub bardzo bliska 1 dla obciążenia dopasowanego (zwykle to bezindukcyjny opornik 50 omów).
Jeśli któryś z nich nie wskazuje dla opornika 50 omów wartości SWR lepszej niż 1.1 w mierzonym zakresie częstotliwości to raczej nie wolno mu ufać.

Pomiar SWR może być typu skalarnego, gdzie wynik to zawsze liczba równa lub większa od 1, często odnoszona właśnie do wartości 1 w formie np. 2.3:1 oraz typu wektorowego gdzie poza wartością SWR otrzymujemy dodatkowe szczegółowe dane informujące jaki jest charakter mierzonej .... impedancji.
Impedancja to uogólniona definicja oporności. O ile dla prądu stałego mamy do czynienia tylko z rzeczywistym oporem jaki stawia element dla przepływającego prądu to przy zasilaniu napięciem zmiennym, wagi zaczynają nabierać inne cechy elementu czyli jego pojemność i indukcyjność i im większa częstotliwość tym większego znaczenia nabierają te dodatkowe elementy.

Do pomiaru SWR anteny zalecam Ci jednak podejść w sposób praktyczny. Zwykle zależy nam na tym aby moc dostarczona do niej była wypromieniowana w największym stopniu. Generalnie, im SWR bliższy 1 tym więcej mocy promieniuje antena. Dla SWR równego 1, antena promieniuje 100% mocy dostarczonej do niej ale nawet jeśli SWR ma wartość 3 to antena promieniuje jeszcze 75% dostarczonej mocy (spadek o 25% nie będzie u korespondenta w ogóle zauważalny w sile sygnału).
Te 25% mocy jaka nie zostanie wypromieniowana przez antenę wróci do nadajnika i to jest druga istotna informacja w przypadku analizy dopasowania. Jeśli wzmacniacz mocy ma zapas i wytrzyma tą dodatkową porcję mocy to nie ma problemu ale jak zrobiony jest "na styk" to można go uszkodzić. Fabryczne wzmacniacze mają zwykle detekcję dopuszczalnego SWR zmiejszając moc jeśli niedopasowanie jest zbyt wielkie.
Wydaje się, że na etapie wiedzy jaką posiadasz wystarczy jak będziesz znał wartość skalarną SWR i znał charakterystykę tej wartości w pasmie aby na tej podstawie skrócić lub wydłużyć antenę dopasowując ją do pożądanej częstotliwości pracy.

Polecam tu dostępny w sieci aktywny arkusz pokazujący w jaki sposób zmienia się SWR w zależności od dołączonej impedancji

W oknie "Load impedance" wpisuj różne wartości od 0 do setek i tysięcy omów a otrzymasz informację o danych dopasowania. Dla wartości 50 omów uzyskasz oczywiście stan idealnego dopasowania i SWR równy 1. Znajdziesz tu również porównanie mocy jaka zostanie wypromieniowana przy różnych niedopasowaniach.

Pomiar wektorowy SWR pokazuje co zawiera mierzona impedancja poza czynną opornością i to są właśnie wartości X o jakie pytasz. W idealnym przypadku, przy dopasowaniu 1, impedancja zawiera wyłącznie składnik oporowy dla prądu stałego (nazywany częścią rzeczywistą impedancji). Zwykle jednak obok oporności rzeczywistej występuje w impedancji składnik pojemnościowy i indukcyjny zwany częścią urojoną impedancji i oznakowany jako X ze znakiem dodatnim lub ujemnym. Znak dodatni części urojonej mówi, że składowa urojona ma charakter indukcyjny a znak ujemny, że to pojemność. Ze względu na złożoność elementów urojonych impedancji, ich wartość zmienia się dla każdej z częstotliwości a nierzadko wielokrotnie może następować zmiana znaku impedancji w zależności od częstotliwości. Znajomość znaku i wartości części urojonej impedancji nie powinny Cię na tym etapie znajomości tematu zajmować bardziej niż świadomość, że zwykle im są mniejsze tym lepiej. Dla specjalisty są cenną wskazówką w jaki sposób kompensować wpływ pojemności i indukcyjności własnej obciążenia lub wykorzystać te cechy do uzyskania najlepszego dopasowania.

Jeśli masz wykresy SWR swojej anteny w pasmie oraz dla porównania wykresy SWR opornika dopasowanego to zamieść je proszę, wtedy będzie można powiedzieć coś więcej o Twojej antenie i miernikach.

Przy okazji proszę pamiętaj, że w jezyku polskim fakt zbliżenia dwóch przedmiotów, wartości, pojęć itp. określa się słowem "bliski" a nie "blizki". Nie pogniewaj się za tą uwagę ale oko aż boli kiedy się to czyta Smile

L.J.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-03-2017 10:09 przez SP6FRE.)
24-03-2017 10:05
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
EC4AGT Offline
Wojtek
***

Liczba postów: 138
Dołączył: 05-10-2014
Post: #5
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Witam

Dziękuję za fachowa odpowiedz . Na koniec tygodnia postaram się jeszcze raz pomierzyć antenę moimi miernikami.
Odnośnie adresu do arkusza to niestety nie działa , otwiera się strona ale nic nie mogę ściągnąć.
Do pomiarów mam jedynie jeden opornik bezindukcyjny , tego typu İmage

Jeśli zaś chodzi o poprawna pisownie to masz racje . Czasem pisze źle , w zależności czy pisze z klawiatury komputera ( tak jak teraz , to staram się poprawiać wyrazy choć nie do końca bo używam klawiatury bez polskich liter ) czy tez z telefonu komórkowego. Z tego ostatniego robię więcej bo klawiatura ma autokorekcje ale dla języka hiszpańskiego i później wychodzą takie dziwne wyrazy.
Obrażam się nie obrażam bo nie ma o co , a nawet to i lepiej bo przypominam sobie jak się poprawnie pisze
24-03-2017 17:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2SGA Online
Adam
**

Liczba postów: 67
Dołączył: 10-02-2014
Post: #6
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
(24-03-2017 17:30)EC4AGT napisał(a):  Odnośnie adresu do arkusza to niestety nie działa , otwiera się strona ale nic nie mogę ściągnąć.

Musisz mieć zainstalowaną Javę

Pozdrawiam
Adam
SP2SGA
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 24-03-2017 23:03 przez SP2SGA.)
24-03-2017 23:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP3GO Offline
Rafał
***

Liczba postów: 129
Dołączył: 15-04-2015
Post: #7
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
(24-03-2017 10:05)SP6FRE napisał(a):  [...]
Generalnie, im SWR bliższy 1 tym więcej mocy promieniuje antena. Dla SWR równego 1, antena promieniuje 100% mocy dostarczonej do niej
[...]

Myślę, że jest tu potrzebne małe sprostowanie.
SWR mówi nam tylko o tym, ile mocy jest dostarczane (i nie odbite) do anteny, a nie o tym, jaka moc jest wypromieniowana.
Oj gdyby tak było, że wystarczy dopasować antenę a cała moc jest wypromieniowana, to bardzo ucieszyliby się Ci, co eksperymentują z radiem na falach długich i średnich, gdzie sprawność anten jest na poziomie 1% Smile

Na rezystancję anteny (prócz reaktancji, którą przecież można kompensować) składa się nie tylko rezystancja promieniowania, ale również wszelkiej maści rezystancja strat. Jest to bardzo fajnie i dokładnie opisane w książce "Reflections" Walter'a Maxwell'a W2DU.

Co z tego, że ładujemy w antenę 1kW i mamy SWR nawet 1:1, skoro wypromieniowane jest tylko 10W, a reszta idzie na ogrzewanie ziemi i powietrza Big Grin

Pozdrawiam,
Rafał SP3GO
06-04-2017 10:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP1NV Offline
Mietek
**

Liczba postów: 73
Dołączył: 26-07-2009
Post: #8
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
"Reflections" Walter'a Maxwell'a W2DU szkoda że nie można kupić tego typu książki tłumaczonej na j.polski .
21-07-2017 22:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2IPT Offline
Jakub
***

Liczba postów: 229
Dołączył: 01-03-2012
Post: #9
RE: Pomiar anteny Delta 40 - 10 m
Dokladnie, w sumie dobrze by bylo gdyby PZK zlecilo tlumaczenie tej pozycji komus kompetentnemu - to by sie moglo przydac naszym amatorom Smile

Ot taka mysl wlasnie mnie naszla Big Grin

pz
22-07-2017 18:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości