Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
SP9MQH Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 42
Dołączył: 07-02-2010
Post: #91
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Witam

,, Ale przyrząd też - można wiedzieć co to za cudo pokazujące z dynamiką rzędu 120dB? "

Analizator widma FSEA30 R&S + traking generator.....

Pozdrawiam

Marian
18-11-2016 13:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP7CLB Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 22
Dołączył: 05-04-2010
Post: #92
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Witam
Mam NWT500 i problem opisany w postach #22-36 - brak ukazania rezonansu równoległego kwarcu. Biję się z tym problemem od tygodnia. Robiłem najróżniejsze układy pomiarowe; rezystorowe i transformatorowe o różnych impedancjach "widzianych" przez kwarc i krótkie w doprowadzeniach, także obniżyłem poziom za pomocą zwiększenia rezystora R54 (do 10K) decydującym o poziomie wychodzącym z DAC DDS-a, obniżyłem też wzmocnienie wzmacniacza na tranzystorze 2SC3357. To nic nie daje. Wykresy dla różnych kwarców, od 128kHz do 52MHz nie wykazują rezonansu równoległego. Może przyczyna tkwi w stałych czasowych odczytu ustawianych w oprogramowaniu?
Co jeszcze może być przyczyną ?
Innych problemów z NWT500 nie zauważyłem, a zrobiłem już sporo różnych pomiarów.
Pozdrawiam
Krzys'
Radom
19-02-2017 12:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 462
Dołączył: 26-09-2012
Post: #93
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Rezonanse w kwarcach są bardzo ostre. Jesli wiec szukasz rezonansu a krok masz kilohertz lub więcej, możesz nie zauważyć nic szczególnego.
Na początek prz
ydały by się rysunki twoich obwodów pomiarowych i jakiś zrzut wyników.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 19-02-2017 18:56 przez SQ5KVS.)
19-02-2017 18:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 451
Dołączył: 20-09-2009
Post: #94
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Witam!
Czy widzisz w pomiarach rezonans szeregowy?. Rezonans równoległy powinien leżeć powyżej rezonansu szeregowego od kilkunastu do kilkudziesięciu kHz. Dla tego zakres przemiatania powinien obejmować od dołu rezonans szeregowy i kończyć się np. 50kHz wyżej. Jeśli krok przemiatania będzie przy tym odpowiednio mały, tak jak pisał Karol, (co najwyżej kilkaset Hz a najlepiej kilkadziesiąt Hz) to powinieneś zobaczyć oba rezonanse na jednym wykresie.
Ostatnio pisałem o tym w wątku na temat NA01 #203.
Znajdziesz tam również przykład wykresu dla obu rezonansów.
L.J.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 20-02-2017 11:27 przez SP6FRE.)
20-02-2017 11:26
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP7CLB Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 22
Dołączył: 05-04-2010
Post: #95
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Wykonałem pomiary przykładowe NWT500 dwu kwarców w trzech układach: transformatorowym, tłumikowym, bezpośrednim wejście-wyjście.
Trudno mi coś wywnioskować. Pomiary nie ukazują jednoznacznie
rezonansu równoległego. Subiektywnie, doszukuję się przyczyny
w oprogramowaniu wewnętrznym urządzenia, wzbudzeniach
układu, bądź błędach konstrukcyjno-montażowych.
Poniżej spakowane pomiary.
Na żądanie chętnie wykonam jakieś następne, byle odnaleźć przyczynę problemu.
Pozdrawiam..
Krzys'
Radom

.zip  Pomiary kwarcow NWT500 -SP7CLB.zip (Rozmiar: 320.08 KB / Pobrań: 35)
21-02-2017 4:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2SGA Offline
Adam
*

Liczba postów: 49
Dołączył: 10-02-2014
Post: #96
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Witam Kolegę

Próby masz 300 to zdecydowanie za mało

Dla testu ustaw sobie np: 2000
Można też więcej dla większej dokładności

W następnym pomiarze masz 2222 ale to nie jest taki widok jaki powinien być
Ustaw nieco szerzej zakres przemiatania ok + - 30 khz

Zerknij na 3 post w tym dziale
i podłącz zwyczajnie rezonator bez transformatorów pod WE/WY NWT
i staraj się uzyskać podobny wykres

Pozdrawiam
Adam
SP2SGA
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 21-02-2017 11:07 przez SP2SGA.)
21-02-2017 10:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP6FRE Offline
Leszek
****

Liczba postów: 451
Dołączył: 20-09-2009
Post: #97
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Witam!
Moim zdaniem brak powodzenia w wykryciu rezonansu równoległego kryje się w przyjętej metodzie pomiarowej i warunkach w jakich robiłeś pomiar.
1. Większość pomiarów zrobiłeś w otoczeniu rezonansu szeregowego (mniej więcej +- kilka kHz) więc teoretycznie nawet nie objąłeś rezonansu równoległego. Według mnie powinieneś mierzyć w zakresie od nieco poniżej rezonansu szeregowego do wartości powyżej +50 a nawet 100kHz.
Dla przykładu odległość rezonansów w typowym kwarcu 8.867MHz (niski) to ok. 20kHz (odległość między wierzchołkiem a doliną na wykresie):

İmage

2. Unikaj metod gdzie dynamika pomiaru jest niewielka. Przykładowo, pomiary dla kwarcu 17MHz w dwóch przypadkach pokazują dynamikę 20dB i w takich warunkach trudno będzie znaleźć drugi rezonans. Prawdopodobnie w tych przypadkach zrobiłeś błąd związany z kalibracją pomiaru.

3. Dziwi mnie gwałtowny spadek poziomu sygnału poza rezonansem nawet w warunkach dużej dynamiki. Sygnał spada gwałtownie do poziomu szumów w otoczeniu rezonansu więc na znalezienie rezonansu równoległego nie ma również szans. Podejrzewam tu również błąd kalibracji lub "oszukiwanie" miernika na dynamice pomiaru

4. Czy mierzone kwarce są jakieś nietypowe? (chodzi o typ, rozmiar itp.) Jeśli to nietypowe kwarce to proponuję zrobić test porównawczy na przeciętnym kwarcu "niskim" -HC49s lub "wysokim" - HC49.

Reasumując:
1. Przyjmij zakres pomiarowy od rezonansu szeregowego do częstotliwości wyższej +50kHz
2. Wykonaj przed pomiarem kalibrację miernika w ustawionym zakresie częstotliwości
3. Upewnij się, że miernik nie "oszukuje" na dynamice. Stosując metodę "wyjście-wejście" włącz tłumik 30dB i zobacz czy sygnał spadnie na wykresie o 30dB. Dopiero mając taką pewność możesz zacząć mierzyć kwarc mając dynamikę co najmniej 60dB
4. Użyj metody "wyjście-wejście" z szeregowym kwarcem pomiędzy portami bez dodatkowych elementów. To powinno zapewnić najwiekszą dynamikę i czułość pomiaru dla rezonansu równoległego.
5. Użyj do pomiarów porównawczych typowego kwarcu 8MHz

Tłumik 30dB zrobisz jako czwórnik "pi" z opornikami równoległymi 51 omów i opornikiem szeregowym 820 omów.

L.J.

Ps. Pokazany wykres zawiera 128 punktów pomiarowych w zakresie przemiatania ok. 40kHz sadzę więc, że możesz przyjąć podobną lub nieco większą rozdzielczość (np. 200-400 kroków w zakresie 50kHz).
L.J.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 21-02-2017 12:10 przez SP6FRE.)
21-02-2017 12:10
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 462
Dołączył: 26-09-2012
Post: #98
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Jest jeszcze jedna rzecz. Czasem rezonansów kwarców trzeba szukać nie na częstotliwości np. 27.000 000 MHz (tu może być słabiej widoczny) tylko trzy razy niższej, ot tak, dla zaciemnienia obrazu (są to tak zwane kwarce overtonowe, "przystosowane" do pracy na swoich częstotliwościach harmonicznych)
21-02-2017 12:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP7CLB Offline
Nowicjusz
*

Liczba postów: 22
Dołączył: 05-04-2010
Post: #99
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
"Największe" moje dotychczasowe osiągnięcia z zastosowaniem uwag Szanownych Kolegów, za które wielkie dzięki, w PDF-ach poniżej.Poszukuję dalej, ale raczej w wykonawstwie przyrządu (wzbudzenia, ekranowania, ścieżki PCB), oprogramowaniu wewnętrznym (może jeszcze raz wgrać) i jego ustawieniach.
Pozdrawiam..
Krzys'

.pdf  Kwarc 17.620MHz - pomiar tłumikami 50na10om.pdf (Rozmiar: 16.19 KB / Pobrań: 36)
.pdf  Kwarc 9.782MHz - pomiar tłumikami 50na10om.pdf (Rozmiar: 15.79 KB / Pobrań: 40)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 21-02-2017 15:32 przez SP7CLB.)
21-02-2017 15:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ5KVS Offline
Karol
****

Liczba postów: 462
Dołączył: 26-09-2012
Post: #100
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Pomiar tłumikami to rozumiem że robiłeś rezonans szeregowy - tj wyjście z NWT -> tłumik -> rezonator -> tłumik - wejście NWT?
Jeśli tak to kwarc 9MHz wygląda jako tako, powinien mieć większy spadek dla rezonansu równoległego - ale może masz małą dynamikę albo jakieś przesłuchy wejście wyjście NWT, lub zakłócenia? Natomiast kwarc 17MHz może po prostu jest jakimś badziewiem..? Leszek o tym też wspominał.
Podłącz wejście z wyjściem NWT i pokaż wykres (powiedzmy od 1 do 30 MHz). A potem w swoim układzie pomiarowym wyjmij kwarca i też pokaż wykres - będzie wiadomo jak jest dynamika twojego urządzenia.

I koniecznie zrób zdjęcie swojego układu pomiarowego Smile
21-02-2017 16:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości