Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 2 Głosów - 5 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
SQ7HJB
Unregistered

 
Post: #21
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Używam NWT-7.
Generator to 32MHz x 6= 192000000Hz
24-05-2010 21:46
Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #22
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
(24-05-2010 17:47)sq7hjb napisał(a):  Witam!
Wykonałem filtr dolnoprzepustowy z dławików 2uH oraz kondensatorów 820p. Zastanawia mnie wykres z mojego NWT. Czy jest on prawidłowy?
Sprawdziłem również kwarc 6MHz. Zastanawia mnie wykres, ponieważ jest inny od oglądanych na forum. Zastanawiam się czy mój NWT jest OK?
W załącznikach wykresy filtru dolnoprzepustowego oraz kwarcu z włączonym tłumikiem i bez tłumika.


czesc,

wykres LPF nie jest prawidłowy. Dobrze byloby gdybyś wrzucił zdjęcie zbudowanego filtru,
bo mam wrażenie że może zbyt blisko masz wejście i wyjście filtru i sygnał przenika
powyżej 30MHz przez pojemności montażowe lub błąd w montażu (wynikający z ułożenia
elementów).

Co do samego NWT7:

1. czy na pewno zrobiłeś kalibrację i zapisałeś jej efekt a potem używasz tego własnie
pliku ? Dobry przewodnik po kalibracji zamieścił Waldek sp2jjh - koniecznie sprawdź i użyj go!

2. w NWT7 wejdź w generator i ustaw częstotliwość np. 10MHz a potem sprawdź miernikiem
częstotliwości lub radiem czy nie ma odchyłki większej niż (powiedzmy) 10-15kHz.
Jesli jest, to trzeba poprawić częstotliwość zegara lub zmierzyć ją i wpisać w programie

3. dobrze zbadać AD8307 dwoma tłumikami, robisz na przykład tak:
a) ustawiasz generator w NWT (albo inny ale uważając na napięcie wyjściowe - nie za duże!) np. na 10MHz
b) mierzysz woltomierzem napięcie na nóżce 4 układu AD8307
c) wstawiasz tłumik 10dB i znów mierzysz napięcie na nóżce 4 AD8307, powinno być mniejsze (lub większe, nie pamiętam)
o 10 x ,025V czyli 0,25V
d) wstawiasz tłumik 20dB i znów mierzysz napięcie na nóżce 4 AD8307, powinna być różnica o 0,25V względem
pomiaru 3c) lub 0,5V względem pomiaru 3b.
e) jak narysujesz sobie te wyniki pomiaru np. w Excellu to powinieneś uzyskać linię prostą - dokładność
zależy od dokładności tłumików i pomiaru woltomierzem. Na osi X umieszczasz punkty 0, 10, 20 a na Y pomiary
napięć kolejno z punktów 3b, 3c, 3d. Ta linia nie musi idealna - ale powinna być zbliżona do prostej.
Jeśli masz więcej tłumików co 10dB - tym lepiej, zrób pomiar w 4-6 punktach.


Jakich kabli uzywasz? Powinny być ekranowane i raczej krótkie (15-20cm) a fragmenty nieekranowane (do podłączenia
do kwarcu itd) - max. 2cm a lepiej krótsze.
Niektóre kable pomiarowe nie nadają się powyżej 30MHz - ja mam japonskie kabelki do oscyloskopu 40MHz
i powyżej 40MHz to już bardzo słabo działają. Jest to naprawdę widoczne i przypomina trochę Twoj wykres
LPF powyżej 30MHz.

pozdrowienia
Artur sp2qca
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 25-05-2010 10:12 przez SP2QCA.)
25-05-2010 10:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ7HJB
Unregistered

 
Post: #23
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Witam!
Kalibracja NWT
Krótki filmik z moim NWT.
W załączniku fotka filtru LPF - wymiary plytki 70x40mm.
Filmik zrobiłem króciutki ale widać na ekranie, że jak się włączy tłumik 10dB to linia schodzi do 10dB i tak przy wszystkich ustawieniach od 0 do 50dB.


Załączone pliki Miniatury
İmage
25-05-2010 17:44
Odpowiedz cytując ten post
SP2QCA Offline
Artur
****

Liczba postów: 341
Dołączył: 22-06-2009
Post: #24
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
czesc,

w pracy youtube mi nie dziala, więc nie mogę obejrzec.

Troche nię podobają mi się te cewki - być może są za duże i ich rezonans własny to jakieś 33MHz
jak na wykresie. Najlepiej byłoby gdybyś użył jakichś rdzeni pierścieniowych 10mm (T37-2, T37-6, U11)
a do tego tą środkową obróć o 90 stopni względem pozostałych, niezależnie czy to będzie ta którą masz teraz
czy na rdzeniu pierścieniowym. I zobacz jak zmieni się wykres.


To co mi jeszcze przyszlo do głowy przy Twoim LPF to być może że MMIC się wzbudza powyżej 30MHz.
Co nie do końca tlumaczyloby dziwny wykres kwarcu ale wykres LPF - tak.



Nie jestem pewien czy ta metoda poniżej pozwala to sprawdzić (tzn. wzbudzenie) - proszę innych kolegów
o sugestie, ale nic innego nie przychodzi mi do głowy w prostych warunkach domowych (poza
użyciem analizatora widma 0,05 - 1GHz Smile ):

- ustaw tłumiki np. na 50dB
- wejdz w programie w zakładkę generatora, połącz wejscie z wyjściem NWT krótkim kabelkiem
- zaczynając od np. 7MHz, zwiększaj co 1 lub 2 MHZ częstotliwość generatora i mierz za
pomocą programu WinNWT poziom sygnału). Jeśli powyżej pewnej granicy następuje skok o jakieś 20dB
lub więcej i skok ten jest powtarzalny - to sądzę że MMIC się wzbudza.

Metoda ulepszona:
Najlepiej byłoby podpiąć potencjometr (ale b. mały) pod nóżkę DDS-a, która decyduje o poziomie sygnału
wyjściowego z DDS-a i powtarzając tą operację powyżej powinno być tak że w zakresie 3 - 40MHz poziom
sygnału powinien być dość wyrównany (różnice jakieś 5-6 dB) przy tym samym ustawieniu rezystora
przy DDS-ie.
Czyli musi być tak:
1. jak ustawisz rezystorem niższy poziom sygnału to niezależnie od częstotliowści, w zakresie 3-40MHz
na wyjściu poziom sygnału nie odbiega więcej niż kilka dB
2. jak ustawisz rezystorem wyższy poziom sygnału to niezależnie od częstotliowści, w zakresie 3-40MHz
na wyjściu poziom sygnału jest większy niż w punkcie 1 i też jest mniej więcej stały w tym zakresie 3-40MHz

Wzbudzenie powinno się objawić tak, że przy zmianach rezystora powyżej pewnej częstotliwości
będzie skok poziomu sygnału o sporą wartość (co najmniej 20dB) - przy czym powinien odbywać się po
przekroczeniu pewnej częstotliwości.

Tylko nie rob zwarcia na tym rezystorze i sprawdz jakie jest minimum w nocie AD9851 i "trzymaj się"
z dala od tego minimum bo DSD zacznie śmiecić. Najlepiej to robić tak, żeby zmieniając wartość tego
rezystora ZMNIEJSZAC poziom sygnału z DDS-a w stosunku do oryginalnego poziomu na jaki ustawił go
konstruktor.

powodzenia
Artur sp2qca
26-05-2010 9:43
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
****

Liczba postów: 707
Dołączył: 29-08-2009
Post: #25
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Jestem skłonny się zgodzić, coś chyba z NWT jest nie do końca dobrze.
Jeżeli popatrzymy na wykres kwarcu to cobaczymy, że wyrażnie widać rezonans szeregowy i równoległy - w okolicach 60012. jeżeli przewobulujesz tylko w wąskim zakresie to zobaczysz podobieństwo z innymi pomiarami. ale ten "pik" poniżej jest zastanawiający.

Sprawdziłeś kable pomiarowe? może tam czai się zdrada.

O lpf strach się wypowiadać - zamieść schemat, może wcale nie zrobiłeś LPF (wiem, głupio brzmi ).
daj wykres po zwarciu nwt - może z tego da się coś wywnioskować.

73
MAc
mrn
26-05-2010 9:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ7HJB
Unregistered

 
Post: #26
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
OK
Zrobię nowy przewód do kalibracji.
Sprawdzę moc wyjściową w funkcji częstotliwości. Dodatkowo jeszcze spradzę miernikiem OZ2CPU. Nie jest skalibrowany ale wzbudzenie powinien pokazać.
Jak wzmacniacz DDS-a zastosowałem ERA3SM w zasialniu dlawik 82uH i opór ustawione na prąd okolo 35mA. Wyjście to tlumik 1,5dB w układzie T tak jak w NWT500.
Jeżeli to nic nie wyjaśni to otworzę obudowę i sprawadzę poziom syganlu z DDS-a.
Wykres po zwarciu, czyli przewodem kalibracyjnym wejscie z wyjściem? İmage
26-05-2010 16:22
Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
****

Liczba postów: 707
Dołączył: 29-08-2009
Post: #27
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
(26-05-2010 16:22)sq7hjb napisał(a):  Wykres po zwarciu, czyli przewodem kalibracyjnym wejscie z wyjściem?

dokładnie tak
26-05-2010 16:30
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ7HJB
Unregistered

 
Post: #28
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Mały krok do przodu.
Po włączeniu tlumika np.10dB wykres LPF jest OK.
Czyli prawdopodobnie tłumik wyjściowy przy NWT jest do bani.
Natomist kwarc daje taki san wykres bez tłumika jak i z tłumikiem.
Moc mierzona delikatnie spada wraz ze wzrostem częstotliwości.
W załacznikach wykres LPF, kwarc i zwarcie bez korekcji.


Załączone pliki
.pdf  10dB.pdf (Rozmiar: 14.55 KB / Pobrań: 729)
.pdf  q5.pdf (Rozmiar: 14.82 KB / Pobrań: 644)
.pdf  zw.pdf (Rozmiar: 13.39 KB / Pobrań: 587)
26-05-2010 18:02
Odpowiedz cytując ten post
SQ2GXO Offline
Marek

Liczba postów: 7
Dołączył: 18-09-2009
Post: #29
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Włączony tłumik powoduje, że wzmacniacz wyjściowy NWT widzi impedancję bliższą 50 Ohm.
Może wzmacniacz na ERA3 ma problem z obciążeniem odbiegającym od nominalnego i wzbudza się?
Spróbowałbym jeszcze zmniejszyć wysterowanie i prąd spoczynkowy wzmacniacza.

73,
Marek SQ2GXO
26-05-2010 18:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ7HJB
Unregistered

 
Post: #30
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych
Prąd wzmacniacza wynosi dokladnie 27mA.
Jutro zmniejszę opór przy DDS-ie.
Zmieniłem tłumik wyjściowy na 3dB w układzie PI i jest poprawa. Jakieś "górki" w okolicy 48MHz.
Ale pomiar kwarcu niestety bez zmian.
Pozdrawiam
26-05-2010 21:55
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości