Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Antena Delta. Kilka pytań
SP9FKP Offline
Piotr
*****

Liczba postów: 841
Dołączył: 28-06-2009
Post: #11
RE: Antena Delta. Kilka pytań
Przybliżony wzór to 300/(F*1.05) przy czym "F" w MHz. Może być mniej lub bardziej równoramienny i może wisieć poziomo.
11-09-2012 19:03
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ4RNF Offline
Łukasz
***

Liczba postów: 213
Dołączył: 19-04-2010
Post: #12
RE: Antena Delta. Kilka pytań
Potwierdzam to co napisał Robert Smile Przy stosunkowo niskim zawieszeniu, zdecydowanie lepiej stroi delta o obwodzie 81m.

W tym roku robiłem testy z deltą na 40m. Odmierzyłem 42m przewodu PKA, do tego trafo 1:2,8 i przy skośnym zawieszeniu (podstawa 10m nad ziemią, wierzchołek ok. 3m, zasilanie z boku ok.2m od podstawy) rezonans wyszedł poza pasmami, antena okazała się za długa. Skracałem po kawałku aż do 40,5m i efekty są zadowalające:

İmage

İmage

Z pozdrowieniami,
Łukasz SQ4RNF
12-09-2012 8:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 999
Dołączył: 23-08-2009
Post: #13
RE: Antena Delta. Kilka pytań
3 metry to już wysoko. Ja często wieszałem swoją antenę na wysokości 1m - tylko krzaki i płotry były dostępne, i dlatego tak mi wyszło...
12-09-2012 9:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8Z Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 287
Dołączył: 21-10-2010
Post: #14
RE: Antena Delta. Kilka pytań
I moje trzy grosze praktyki Delcianej..
Delta pozioma na pasmo 80m , jej obwod nie od wysokosci zawieszenia bedzie zalezal i nie od przeszkod czy innych elementow a od tego z czego bedzie wykonana.
Zakladam freq rezonansowa 3720 bo mnie interesuje tyko SSB , i tak jesli delta bedzie wykonana np. z linki "golej" bez izolacji czy tez np. z drutu fosforobrazowego o srednicy 1,5.... 2,5mm to jej dlugsc praktyczne bedzie okolo 82..83m.
Jesli te sama delte wykonamy np. z PKL'ki ( dwie zyly w izolacji, lekko skrecone, odwijane prosto z wojskowego bebna) to jej obwod wyjdzie nam okolo 78..79m.
Sprawdzone w kilku lokalizacjach , nad roznego typu gruntem.
Nie chce wdawac sie w teorie ale praktyka mowi jasno, ze drut/linka w izolacji posiada cos na "ksztalt" wsp. skrocenia HI. I nawet przy petlach , czy odcinkach w takich antenach jak Hex BAEM, Delty pionowe, delty dwuelementowe, ramki w antenie Qubical Quad wymiary liczy sie z uwzglednieniem tego wspolczynnika.
W kwestii impedancjI teJ anteny w wersji poziomej , zalezy ona od wysokosci zawieszenia nad ziemiA i w bardzo znacznym stopniu od wlasciwosci gruntu nad ktorym wisi.
Praktyka:
Delta pozioma , wykonana z PKL'ki, obwod 78,4m , powieszona naD dzialka ( gruntem o sporej wilgotnosci, ziemia o niskiej zawartosci piachu, raczej humus i glina) wysokosc zawieszenia narozniki od boku nprzeciw punktU zasilania okolo 4....5m ... wysokosc punktu zasilania regulowana i ostatecznie dla 52 ohm wyniosla 4,3m .
Sposob na ustalenie wysokosci na jakim pwinien znajdowac sie punkt zasilania jest prosty, zapinamy np. VNA na mozliwie najkrotszym odcinku koncentryka 50ohm ( 3m) i mierzymy antene obnizajac lub podnoszac punkt zasilnia...
w zakrEsie regulacji wysokosci od 2....6m impedancja zmieniala sie w zakresie od okolo 27.........150 ohm !!!!! a zmienialem tylko wysokosc punktu zasilania.
Ustawilem wysokosc wlasciwa dla 52 ohm ( wczesniej oczywiscie docialem DLUGOSC pkl'KI do zalozonego rezonansu 3720 kHz). Na kabel -fider zalozylem okolo 30 piersionkow ferrytowych z materialu podobnego do F1001...F2001 , i piersionki zespoilem rurka termokurczliwa tak aby tworzyly swoista rurke ;-).
Antena stroi sie idealnie z fiderem o kazdej dlugosci , wynika to z tego ze fider 50 ohm nie pracuje tu jako element trasformujacy -> transformator.
Na pozostalych pasmach 7, 14, 18, 21, 24, 28 uzywalem ja ze skrzynka antenowa
i pracowala jako tako HI. W pasmie 80m , nadajac moca 15W SSB otrzymuje z polski raporty 59..59+20 ( w porze propagacji na polske ). Antena swietnie pracuje na Europe ( 15W SSB zaliczone wszystko oprocz HV, T70, SV/A, ZC4,UA2) ale to dlatego ze tych stacji nie slyszalem, Z moca 300W zaliczone na 80m
PY i troche azji ale zima DX'ow na niej nazbieram.
W odsluchu spokojnie mozna sluchac na wszystkich pasmach biorac pod uwage ze nie bedzie pracowac DX'owo , co nie zmineia faktu ze uslyszec na 40m czy na 20m japonczykow, azje , czy w nocy karaiby to nie problem.
Stosowanie jakichklwiek balunow w mniejszym lub wiekszym stopniu po prostu ta antene mniej lub bardziej psuje ( mowa tu o pasmie 80m).
Antene typu delta pozioma na wyzsze pasma od 40m w gore robimy nieco inaczej.
Wysokosc zawiesenia okolo 6..7m nad ziemia petla 43m i docinac do rezonansu na 7100kHz ... balun 1:2 .... antena bedzie zaskakujaco dobrze pracowac na wszystkich pasmach 7, 14, 21, 28 MHz a takze nie bardzo wiem dlaczego niezle na 24MHz ... na antenie takiej wykonanej 12 lat temu wiele lat pracowal kolega ktoremu to powiesilismy i golym TRX na SSB tylko ( tez nie lubi CW) zaliczyl na kazdym pasmie ponad 100DXCC ( o ile pamietam na 14 MHz okolo 230, w sumie DX chalange zdrowo ponad 1200 ;-).
I to by bylo na tyle praktyki z olaniem teoretycznych rozwazan ktore w przypadku tych anten nie maja sensu w zwiazku z nieprzewidywalnym wplywem ziemi nad ktora je powiesimy.
Pozdrawiam
kolegow
Krzysztof SQ8Z
oczywiscie z antena Detla mozmy robic jeszcze rozne czary hi , wieszajac ja pionowo na niewielkiej wysokosci, ( bo zalozmy ze nie mamy mozliwosci podniesc ja do 40m nad ziemie) zmieniajac , przesuwajac punkt zasilania ...zmieniamy kat promieniowania w plaszczyznie pionowej... a zasilajac ja posrodku elementu gornego ( naroznik dolny moze byc tuz nad ziemia) przy pomocy drabinki o imp . okolo 300...450 ohm otrzymujemy bardzo dziwna konstrukcje z katem promieniowania circa 18-22 stopnie ;-) , ale to juz inna bajka i na inny watek temat.
vy73!
Krzysztof SQ8Z
p.s.
tego nie ma w podrecznikach ;-), to wiedza jak u "malarzy" czy "zdunow" przekazywana z pokolenia na pokolenie..... a efekty ;-) po logu widac .... ;-).
22-09-2012 0:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP2JQR Offline
Henryk
*****

Liczba postów: 999
Dołączył: 23-08-2009
Post: #15
RE: Antena Delta. Kilka pytań
Praktyczne rady są bardzo cenne i bardzo się przydadzą wielu kolegom budującym tą antenę,
...ale warto zmierzyć jeszcze oporność zwykłym omomierzem anteny wykonanej z PKL-ki i porównać to z opornością anteny z innego drutu ... a potem wyciągnąć wnioski.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 22-09-2012 7:46 przez SP2JQR.)
22-09-2012 7:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8Z Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 287
Dołączył: 21-10-2010
Post: #16
RE: Antena Delta. Kilka pytań
"...ale warto zmierzyć jeszcze oporność zwykłym omomierzem anteny wykonanej z PKL-ki i porównać to z opornością anteny z innego drutu ... a potem wyciągnąć wnioski. "

hmmm .... tego " nie prktykowalem" he he ... ale zapytam , w jakim celu???
wykonywalem jak pisalem anteny drutowe i z drutow fosforobrazowych, i z linki miedzianej antenowej fi 3mm , i energetycznej linki o srednicy 3mm liczona z izolacja i z omowionej PKL,ki ;-)... jakos wiekszej od opisanych roznic nie widze.
A fakt czy ten odcinek drutu/linki bedzie mial 2 czy 10 ohm dla pradu stalego to niby w czym ma czynic roznice???

pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
22-09-2012 12:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
****

Liczba postów: 677
Dołączył: 29-08-2009
Post: #17
RE: Antena Delta. Kilka pytań
Klucz - "Sprawność anteny"
Generalnie chodzi o to, że oprócz rezystancji promieniowania (która jest bardziej pojęciem niż rezystancją ;-) ) mamy do czynienia z zupełnie rzeczywistą rezystancją strat. A sprawność wyliczamy jako (Rpr+Rst)/Rpr. Zatem im większa rezystancja anteny (DRUTU) tym mniejsza sprawność. I niewiele nam pomogą dywagacje o naskórkowości, bo i tak straty będą proporcjonalne do oporu (omowego)
O ile w przypadku dipola na 14 możemy się kompletnie nie przejmować, to w przypadku długiej pętli ta rezystancja Rst zaczyna mieć całkiem poważne znaczenie.
Z drugiej strony - im bardziej SKRÓCONA antena tym mniejsza jest jej rezystancja promieniowania zatem znaczenie rezystancji strat zaczyna rosnąć.
Całkiem przystępnie wytłumaczył to kiedyś Marcin sp5jwn w "anteny psują się od ziemi" (aczkolwiek nie do końca precyzyjnie.)
Dokładniej - polecam Gonczarenko, tom2, rozdział 3.1.5. Wtedy okaże się, że dojdą nam jeszcze straty w izolacji, straty w ziemi i straty w otaczających antenę przedmiotach.
Ale my je możemy pominąć w naszych rozważaniach, bo pozostają takie same - a analizujemy tylko zmianę drutu na antenę.

73
MAc
mrn

PZK OT-50 Gliwice
pzk.gliwice.pl zapraszamy wszystkich chętnych z całej Polski
22-09-2012 15:42
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8Z Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 287
Dołączył: 21-10-2010
Post: #18
RE: Antena Delta. Kilka pytań
;-)
wedlug tego co piszesz ( tak mowi teoria) moja delta z PKL'ki powinna byc gorsza niz taka sama, ( no nieco dluzsza) ale powieszona w ten sam sposob i w tym samym miejscu ale wykonana np. z linki antenowej miedz z brazem ;-).
A tak nie jest , a jesli jest , to jest to niezauwazalne ...wiec... dyskutujemy znow o jakis miejscach po przecinku ktore w praktyce znaczenia nie maja ;-).
Pomijam fakt ze powieszenie delty z PKL,ki i wymagana dla niej "nosnosc" linek naciagajacych, izolatorow etc. jest kilka razy mniejsza niz wspomnianej liny antenowej. 80m linki o srednicy 3mm jest jakies 3x ciezsze niz 80m PKL;ki ;-).
Nie zgodze sie z tym ze jest to prolem warty rozpatrywania, w praktyce tych roznic nie dostrzezemy, wsystkie drutowe anteny wieszam z PKL;ki , Delte M0PLK wykonalem z liny ale to inna bajka ;-).
W sumie jesli juz o zyskach i stratach mowimy,,,, wole poswiecic energie na przeliczenie tego co strace w fiderze ;-).. i czy przypadkiem nie warto zastosowac kabla 75ohm z odcinami dopasowania na 50ohm odcinkach ;-). ( ocywiscie fidery 30m i wiecej i im wyzsze pasmo tym bardziej HI....).
milego weekendu
SQ8Z
p.s.
na popsutych antenach tluke DX,y az trzeszczy hi ;-) ciekawe jak by mi szlo na tych teoretycznie "idealnych" ;-) ......zartowalem ;-)
powiesilem w swoim zyciu kikadziesiat roznych drutowych kobinacji i posiadam "skrzywienie praktyka" z teorii to co najwyzej tylko pomiary VNA bo on jak cyganka zawsze prawde powie ;-).
22-09-2012 19:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SP9MRN Offline
MAc
****

Liczba postów: 677
Dołączył: 29-08-2009
Post: #19
RE: Antena Delta. Kilka pytań
Pamiętaj, że porównywać możemy tylko identyczne anteny w tym samym miejscu, dniu i godzinie :-)
Ja osobiście nie odczułem jakichś nieprawdopodobnych strat wynikających ze stosowania PKLki i innych "gorszych" drutów. Jak antena nie działała zgodnie z założeniami, to zawsze się w końcu błąd znalazł. I zawsze był to błąd inny niż rodzaj drutu...
Ale jak Heniek poruszył temat teorii, to miałem okazję żeby się powymądrzać :-)

73
MAc

PZK OT-50 Gliwice
pzk.gliwice.pl zapraszamy wszystkich chętnych z całej Polski
22-09-2012 20:21
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
SQ8Z Offline
Krzysztof
****

Liczba postów: 287
Dołączył: 21-10-2010
Post: #20
RE: Antena Delta. Kilka pytań
:-), ha ha ha ...
o.k. Smile
no wlasnie teoria... jak widze mamy dwa kolka zainteresowan, jedni szukaja praktycznych rozwiazan i chca robic QSO, inni kochaja dyskusje z ktorej wynika to co zawsze czyli wracamy do punktu wyjscia , ale sobie pogadalismy , coz jak mawial pewien gosc co "redaktorem" sie mienil "warto rozmawiac"
Gdybym kierowal sie teoria i nie odwazal na podjecia dzialan wbrew tejze... do dzis rozwazalbym wiele tematow i nie mial nic, ani radia, ani PA, ani anten... a ja z uporem maniaka prawdziwy Home Made chce byc i jak na razie sie udaje ;-), chwala na swiecie moje zbawki ;-) a w logu DX'ow przybywa .
Pozdrawiam , milej niedzieli
Krzysztof SQ8Z
23-09-2012 2:01
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości