+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Anteny (/forum-49.html)
+--- Wątek: Long Wire 20,5m vs. 27m (/thread-3349.html)
Long Wire 20,5m vs. 27m - MOSFET - 30-04-2018 17:16
Po lekturze opracowania na temat anten zasilanych od końca:
http://sem.pl/sp5jnw/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf
mam wątpliwość w którą antenę najkorzystniej jest 'iść'.
Dla 20,5 mamy rezonans i teoretycznie brak reaktancji, wystarczy dopasowanie transformatorem 1:8 - 1:9
Dla 27m mamy 240ohm impedancji (bez rezonansu) dla większości pasm amatorskich. Trzeba sobie pomagać układem dopasowania a'la skrzynka antenowa.
Czy ktoś może jednoznacznie powiedzieć która droga jest lepsza?
Jeśli odrzucimy argument o większej komplikacji układowej dla 27m (układ L )
Czy 'naturalny' rezonans dla 20,5m jest duzo lepszy niż taki wspomagany skrzynką?
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - 3Z9N - 19-05-2018 10:08
Antena LW o niskiej impedancji wejściowej jest trochę problematyczna. bo wymaga bardzo dobrego uziemienia, a najlepiej przeciwwagi. Przy niskich impedancjach wejściowych anteny prądy płynące do uziemienia są większe i straty uziemienia tęż będą większe ze względu na rezystancję typowego uziemienia (kilkadziesiąt omów). Dlatego w takim przypadku bardziej korzystne jest przeciwwaga zrobiona z jednego lub więcej przewodów. Z reguły LW buduje się jako 1/2 fali lub wielokrotność. Taka antena ma na wejściu wysoką impedancję (ok 3000 om) i rezystancja uziemienia rzędu kilkudziesięciu om nie powoduje dużych strat. Chociaż i dla takiej anteny na pewno lepsza będzie przeciwwaga wykonana z drutu, linki itp.
Miałem kiedyś antenę LW o długości 40m i spisywała się bardzo dobrze (uziemieniem była instalacja CO - kaloryfer
). Później zrobiłem LW o długości ok 30m i efekty były gorsze.Pozdrawiam.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP5GNW - 27-12-2020 0:19
Mam aktualnie LW w formie Inv. L o długości 20,20. 2 przeciwwagi tej samej długości.
Uziemienie jest w miejscu zasilania kablem koncentrycznym 50 Ohm, tutaj jest też uziemienie. W pionie jest ok. 10 m. potem 90 stopni zakręt i cz. pozioma sięgająca prawie nad dach. Z powodu b.małej działki jest mi trudno zmieścić coś większego.
W tych warunkach 2 RBN wykazały sygnał w W/K, EU, i U. W zasadzie można uznać , że nie jest źle. SWR na poziomie 1,3 na 3.65 , Ra wynosi ok. 38 Ohm. Teoretycznie i praktycznie zgadza się. Jednak chciałbym korzystać z pasma 1.8 MHz. Ta antena nie będzie pracować dwupasmowo.
Wymyśliłem to o co kol. Mosfet pyta. Jeśli wykorzystać LW 27 m. np. w formie IL to antena taka nie będzie rezonansowa, powinna prezentować sobą Ra ok. 200 -240 Ohm, teoretycznie. Przy transformatorze 4:1 powinna być znośnie dopasowana do 50 Ohm. W mojej sytuacji ważne, zmieściłaby się na działce i nad dachem.
Tu pytanie : czy kol. 3Z9N , a może jeszcze inni koledzy wykonali taką antenę i podzielą się swoimi doświadczeniami. Jest to pytanie kol. Mosfeta tylko trochę inaczej postawione. Proszę , napiszcie.
Piotr
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP5GNW - 17-03-2021 9:28
Zima za nami a potrzeby pozostały. Przedłużyłem tę antenę do 27 m. Pozostałe elementy zostały bez zmian: w pionie ok. 10 m. reszta poziomo, p-wagi 2 szt. po 20.20, uziemienie w miejscu przyłączenia kabla zasilającego RG58 (oplot do p-wag a wszystko razem do uziemienia) i środek kabla do cz. pionowej. Te wyniki pomiaru wskazują , że dużego sensu to nie ma. Małego też.
Mam pytanie. Jak praktycznie rozwiązujecie koledzy potrzebę posiadania anteny na pasma 1,8 i 3,5. B. mała przestrzeń do dyspozycji i nie mogę mieć zbyt wiele anten. Pozostałe pasma są rozwiązane. Tylko te leżą odłogiem. Nawet opisy anten , książki unikają anten na 1,8. Marzą mi się raczej dx-y a nie tylko europejskie.
40 m. zmieści się w tej konfiguracji ale więcej lepiej nie.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP9FKP - 17-03-2021 11:43
Fizyki nie da się przeskoczyć (choć niektórzy magicy ją obchodzą). W antenach podstawą jest apertura a ta jest ściśle powiązana z geometrycznymi wymiarami. Na drugim biegunie są "wynalazki" typu EH. Zatem każdą antenę można dopasować ale jej sprawność będzie skorelowana z aperturą. Możesz spróbować zmieścić pełnowymiarową pętlę 86m z wyłączanym rozcięciem w środku, to trudne ale realne. Lub przymierzyć się do tej konstrukcji.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP9TKW - 17-03-2021 13:13
(17-03-2021 9:28)SP5GNW napisał(a): .... Mam pytanie. Jak praktycznie rozwiązujecie koledzy potrzebę posiadania anteny na pasma 1,8 i 3,5. B. mała przestrzeń do dyspozycji i nie mogę mieć zbyt wiele anten. Pozostałe pasma są rozwiązane. Tylko te leżą odłogiem. Nawet opisy anten , książki unikają anten na 1,8. Marzą mi się raczej dx-y a nie tylko europejskie.Na Twoim miejscu rozważyłbym nie LongWire a EndFed HalfWave, która pracuje w rezonansie na wszystkich pasmach.
40 m. zmieści się w tej konfiguracji ale więcej lepiej nie.
1. Jeśli masz 40mtr miejsca to wystarczy na powieszenie pełnej horyzontalnej wersji na 80-10 i masz pasma 80/40/30/20/17/15/12/10 przy czym 30/17/12 mogą wymagać wewnętrznego ATU ale nie zawsze. Oczywiście zawsze możesz zrobić inv-V czy inv-L (10mtr w górę i reszta horyzontalnie)
2. Jeśli nie masz tyle miejsca to możesz zrobić wersję skróconą ok 23mtr długości dającą pasma 40/20/15/10 plus 80 które jednak stroi się wąsko ok. 120kHz. Opcja inv-V czy inv-L jest oczywiście ciągle możliwa. Wiele osób chwali sobie inv-L gdzyż połowa anteny (1/4wl) pracuje jako wertykal.
3. Każda z tych anten wymaga transformatora 49:1, który jest bardzo łatwy do wykonania. Proponuję użyć dwóch FT240-43 lub dla zwiększonej efektywności trzech FT240-52.
4. Antenę stroisz na najniższe pasmo czyli 3.500MHz dla opcji 1 lub 7.100MHz dla opcji 2
5. Wersję na 160 można uzyskać przez odłączenie transformatora i podpięcie żyły bezpośrednio do anteny a przeciwwagę do ekranu coaxa. Można to zrobić na przekaźniku który będziesz sterował z shacka.
Jeśli zdecydujesz się na tą opcję i potrzebujesz więcej informacji to pisz.
Z moich pomiarów, jak i informacji w necie EFHW jest dużo efektywniejszą anteną od LW.
73 de Marek
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SQ5KVS - 17-03-2021 13:17
Chętnie bym zobaczył porównanie jakiejś rzeczywistej sprawności anteny typu 1/4 z realnym systemem uziemienia, kontra jakiś vertical ~półfalowy zasilany od końca i np. dipol.
Realny system uziemienia tzn nie z super miedzi na glinianym mokrym polu z tysiącem radiali, tylko takim na jaki sobie jest w stanie pozwolić przeciętny DXowicz.
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SO6R - 17-03-2021 15:31
U mnie na jednym promienniku o długości 40m w konfiguracji inv L (ok. 13-14m pion i reszta po skosie w dół do ok 3m nad gruntem) zrobiłem endfeda półfalowego na 80-40-20-17-15-12-10 a po przełączeniu ręcznym:-) promiennika i zasilania inv L pod 160m z dwoma podniesionymi radialami na płocie o dl ok 20 i 40m.
Inv L pod 160m przy zasilaniu ma trafo z tego co pamiętam ok 2.5:1 oraz skracający szeregowy kondensator 500pf. Dzięki trafo uzyskałem swr 1:1 zaraz po dławiku (17-18 zw rg 58 na 2xft240-43) na 1840kHz i 5350kHz). Ten invL pod 160m jest również całkiem skuteczny na pasmo 30m ale SWR przy radiu jest ok 2.5...
Nic lepszego pod dx na 160/80/60 nie wymyśliłem pod moją lokalizację i możliwości.
Fotka dopasowania:
[attachment=16969]
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SQ9MLZ - 17-03-2021 15:51
(17-03-2021 9:28)SP5GNW napisał(a): Zima za nami a potrzeby pozostały. Przedłużyłem tę antenę do 27 m. Pozostałe elementy zostały bez zmian: w pionie ok. 10 m. reszta poziomo, p-wagi 2 szt. po 20.20, uziemienie w miejscu przyłączenia kabla zasilającego RG58 (oplot do p-wag a wszystko razem do uziemienia) i środek kabla do cz. pionowej. Te wyniki pomiaru wskazują , że dużego sensu to nie ma. Małego też.
Mam pytanie. Jak praktycznie rozwiązujecie koledzy potrzebę posiadania anteny na pasma 1,8 i 3,5. B. mała przestrzeń do dyspozycji i nie mogę mieć zbyt wiele anten. Pozostałe pasma są rozwiązane. Tylko te leżą odłogiem. Nawet opisy anten , książki unikają anten na 1,8. Marzą mi się raczej dx-y a nie tylko europejskie.
40 m. zmieści się w tej konfiguracji ale więcej lepiej nie.
Wszystko zależy od tego ile miejsca masz na zamontowanie anteny. U mnie siłą rzeczy jest LW 20,5m bo większy się nie mieści.
Antena działa jako tako ze skrzynką, a bez skrzynki tylko na 21MHz.
Polecałbym Ci ENDFED w wykonaniu kol. SQ8ERS
A jak lubisz eksperymenty to spróbuj wykonać endfeda na 160m, tylko trochę nawijania cewki Cię czeka
Trzeba mieć na uwadze to co napisał kol. SP9FKP - "fizyki nie oszukasz"; ona będzie działać.. pytanie jak skutecznie?
Moje doświadczenia z LW i ENDFEDem wskazują że endfed wypada nieco lepiej. I do niego skrzynki nie potrzebujesz (oprócz trafa na początku drutu ).
RE: Long Wire 20,5m vs. 27m - SP9FKP - 19-03-2021 8:18
Przypomniał mi się jeszcze taki filmik. Jeśli zdecydujesz się sprawdzić koniecznie daj znać.