+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Forum Praktyczno-Techniczne HomeMade (/forum-1.html)
+--- Dział: Kuźnia pomysłów (/forum-21.html)
+--- Wątek: Filtry 7x7 na 465kHz na paśmie 80M (/thread-3253.html)
Filtry 7x7 na 465kHz na paśmie 80M - SQ4AVS - 10-12-2017 14:49
Czy ktoś używał filtrów od pośrednie 465kHz na paśmie 80m, jak było z ich dobrocią? Czy wyniki były akceptowalne?
RE: Filtry 7x7 na 465kHz na paśmie 80M - SP5LXT - 10-12-2017 19:28
(10-12-2017 14:49)SQ4AVS napisał(a): Czy ktoś używał filtrów od pośrednie 465kHz na paśmie 80m, jak było z ich dobrocią? Czy wyniki były akceptowalne?Tak robiłem doświadczenia na tych filtrach i były beznadziejne, ich dobroć mierzona Q-metrem na częstotliwości ich pracy 80m, starałem się wycisnąć ile tylko można sięgała maksymalnie Q-85, podczas gdy na pierścionku F-82 Q-130, natomiast na pierścionku U-31 osiągnąłem Q-165 dla pasma 80m. Z moich doświadczeń F-82 też nie są najlepszym rozwiązaniem. Praktycznie jeśli nawiniesz nowe uzwojenie lub wykorzystać istniejące z 7x7, stroić musisz na zamkniętym kubku. Na tych filtrach wykonałem drugą pośrednią 500 KHZ w moim TRX-e i tam się sprawdziły. W tej samej obudowie z 10,7 MHZ wykonałem pierwszą pośrednią przeciągając je na 9 MHZ. Moje filtry wejściowe na toroidach przygotuję i umieszczę je tu na forum.
RE: Filtry 7x7 na 465kHz na paśmie 80M - SP2JQR - 10-12-2017 19:31
Z tego co sobie przypominam to chyba w którymś zestawie TRXa AVT na pasmo 80m były takie filtry. Zapamiętałem, bo pomierzone tłumienie przekraczało 10dB. W sumie to w tym TRXie załatwiło dwa problemy: filtrowanie i tłumik. NE612 ma małe IP3, a z tymi obwodami cały TRX chodził zupełnie znośnie.
RE: Filtry 7x7 na 465kHz na paśmie 80M - SP3SUZ - 14-12-2017 16:03
Panowie! Wszyscy macie rację ! Ale zapominacie o jednym że filtry na 465 kHz miały różną indukcyjność! Były o minimalnej a także o znacznie większej czasami równej i 10 uH. trzeba popatrzeć w katalogi i znaleźć te o największej indukcyjności. Inaczej cała robota na nic. Np. na pasmo 10 MHz do Antka można wstawić owszem 217 z odbiornika FM ale to ma zaledwie ok 3 uH indukcyjności więc czułość będzie taka sobie o selektywności nie wspomnę. natomiast 219 ma ponad 10 uH i tu SEM indukcji zrobi napięcie już liczące się w bilansie energetycznym łącza radiowego. To NA TO trzeba patrzeć a nie na pośrednią w jakiej to chodzi.
RE: Filtry 7x7 na 465kHz na paśmie 80M - SP2JQR - 14-12-2017 17:20
Na czułość (czytaj tłumienie obwodu) wpływa dobroć i dopasowanie, a nie indukcyjność jako taka. Indukcyjność ma znaczenie przy dobieraniu obwodu, aby w danych warunkach był dopasowany i miał odpowiednią szerokość pasma. Dopasowanie zależy właśnie od oporności charakterystycznej obwodu i w ten sposób zależy od indukcyjności.
Dobroć obwodu wpływa również na szerokość pasma. Problem więc nie jest taki wcale banalny.
Przykładowo do obciążenia mosfeta lub lampy w p.cz. indukcyjność będzie duża, ale już w obwodzie wejściowym w emiterze tranzystora (np. głowica UKF - wzm. w.cz. typu OB) musi być mała. Czułość nie ma tu nic do rzeczy, tylko oporność charakterystyczna obwodu rezonansowego.
W związku z tym że oporność charakterystyczna gotowych obwodów bywa różna - zawsze można użyć odpowiednio dobranego odczepu lub dzielnika pojemnościowego w celu dokładnego dopasowania lub użyć schematu szeregowego.
Obwody na 10,7MHz świetnie się nadają na p.cz. 9MHz, ale też i na obwody pasmowe na niższe pasma. Stosując je trzeba jednak pamiętać o odpowiednim dopasowaniu ich impedancji charakterystycznej. W związku z tym filtry z nimi na niskie pasma mogą mieć nieco inny schemat. Na pasmo 3,5MHz stosowałem obwody o indukcyjności rzędu 1uH i wszystko działało świetnie z małym tłumieniem i wynikającą z tego dobrą czułością odbiornika.
RE: Filtry 7x7 na 465kHz na paśmie 80M - SP3SUZ - 26-12-2017 23:31
@SP2JQR Heniu! masz rację tylko pytanie o jakich filtrach mówimy. Ja mówię o filtrach strojonych kondensatorami zmiennymi a w zasadzie agregatem kondensatorów. A tu trzeba na 3,5 MHz już ok. 7 uH przy MOS FET cie, owszem filtry Butewortha można robić według twoich wskazań i TU się zgadzamy w całej rozciągłości. Zarówno filtry eliptyczne , jak i Czebyszewa lub nawet M pochodne to inna bajka. Ale filtry strojone np. agregatem 3 x 250 pF to niestety ale trzeba tej indukcyjności trochę mieć. A są obwody na 465 kHz które to umożliwiają a nawet obwody na 10,7 MHz także dają radę np. kubek nr. 219 mający ok 10 uH jak sie nie mylę. Trzeba sprawdzić dane katalogowe i można eksperymentować. NP filtr 219 z kondensatorem 43 pF wchodzi śmiało w zakres 10,100 MHz do 10,150 i jak to sie mówi daje radę.
RE: Filtry 7x7 na 465kHz na paśmie 80M - SP2JQR - 27-12-2017 9:37
W pytaniu Rafała nic nie było na temat przestrajania kondesatorem, jedynie chodziło o dobroć... Sprawa łatwa do przetestowania za pomocą NWT.
Aktualnie nikt już nie buduje urządzeń z przestrajanymi obwodami wejściowymi. Domyślnie wszyscy stosują filtry pasmowe. Proponuję zakończyć dyskusję w tym temacie ponieważ autor pytania chyba już uzyskał odpowiedź.