+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Pomiarowa (/forum-54.html)
+--- Dział: Metodyka pomiarów (/forum-55.html)
+--- Wątek: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych (/thread-272.html)
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP6LUN - 12-11-2023 22:38
Wykres wskazuje, że problem może dotyczyć górnej częstotliwości filtru. Szukałbym jego rozwiązania na pierwszym i/lub ostatnim kwarcu. Niektóre filtry projektowane są z domyślnym obciążeniem pojemnościowym. Może tak jest i problemem jest brak tego obciążenia.
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP9MZU - 12-11-2023 23:05
Filtr wykonany wg schematu z MY.
Bez kondensatorów równoległych we/wy.
Rysiek.
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP9FKP - 13-11-2023 8:52
Czyli jeśli dobrze rozumiem, wziąłeś "jakieś" kwarce i zmontowałeś wg schematu. To i tak zadziwiająco dobry wynik. Jeśli tak, pozostaje Ci żmudne eksperymentowanie. Na początek spróbuj zwierać kondensatory szeregowe z kwarcami i podglądaj wynik. Potem możesz spróbować dołożyć równoległe kondensatory do tych które idą do masy. I znów podgląd. Zapewne zwiększy się zafalowanie ale z tym sobie poradzisz zmieniając układ dopasowania do filtru. Niestety, nie znając parametrów kwarców nie sposób zrobić to inaczej niż tylko metodą kolejnych przybliżeń.
Nie napisałeś jeszcze jaki masz układ pomiarowy bo to też wpływa na wynik.
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP7CLB - 13-11-2023 9:48
NanoVna H się kłania. Dobrze skalibrowane czyta poprawnie wszystkie parametry kwarcu
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP9MZU - 13-11-2023 10:39
Dzięki za podpowiedzi.
Kwarce są wyselekcjonowane, mam kilka kompletów od kolegi z 8 okręgu.
Używam NWT.
Filtry są dopasowane do impedancji ok. 290 ohm szeregowymi rezystorami 240 ohm.
Kondensatory ceramiczne smd 805 cog 5%.
Zauważyłem że wszystkie mają pojemność właśnie o te 5% na +.
Być może zrobiłem jakiś błąd montażowy, bo składałem równolegle dwa filtry i oba mają taką samą ch-kę.
Posprawdzam jeszcze wieczorem.
Rysiek.
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP9FKP - 13-11-2023 11:08
Jeśli selekcja opierała się wyłącznie na pomiarze częstotliwości rezonansu szeregowego i doborze najmniejszych rozrzutów to za mało. Nic nie mówi to o pozostałych istotnych parametrach rezonatorów. Gdyby było inaczej zapewne pokusiłbyś się o symulację w jednym z przytaczanych programów.
Układ pomiarowy powinien wyglądać inaczej. Rezystor SZEREGOWY na wejściu filtra powinien być zasilony z wyjścia o minimalnej impedancje wyjściowej zaś koniec filtra powinien być zakończony do masy rezystorem RÓWNOLEGŁYM i wyprowadzony przez wysokoomowy separator o minimalnej pojemności wejściowej. To tłumaczy tak kiepskie tłumienie pozakanałowe.
Widzę potrzebę publikacji takiego układu.
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SQ5KVS - 13-11-2023 12:58
(13-11-2023 11:08)SP9FKP napisał(a): (...) To tłumaczy tak kiepskie tłumienie pozakanałowe.
Widzę potrzebę publikacji takiego układu.
I tak duże tłumienie w paśmie
NWT jest wrażliwe na swoje własne przesłuchy, warto moduł AD8307 zaekranować.
Inaczej słaba dynamika kłania się...
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP9MZU - 15-11-2023 23:41
Zamontowałem ekran na obwód wejściowy w NWT.
Założyłem, że wyjście NWT ma 50 ohm, zostawiłem więc tylko rezystor szeregowy.
Wyjście obciążyłem rezystorem równoległym i przez pojemność 22pF połaczyłem z wejściem NWT.
W samym filtrze zmieniłem C równoległe,
W załączniku wykres.
Rysiek.
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP9FKP - 16-11-2023 7:42
Kształt filtru bez zarzutu, gratuluję. ale nadal duże tłumienie. Sprzężenie wyjścia filtru przez 22pF to błąd bowiem na 9MHz kondensator ten ma 803 omów reaktacji co tworzy dzielnik z 50 omowym wejście sondy. Zatem wykonaj dwa układy dopasowania LC (zakładam, że Z filtra to 290 omów) z dławików na zaciskach filtru 2.3uH do masy i szeregowo do NWT 163 pF. Na początek daj standardowe 2.2uH i 150 pF. Nie zapomnij o normalizacji NWT.
RE: Pomiary rezonatorów i filtrów kwarcowych - SP9LVZ - 16-11-2023 11:19
Rezystor szeregowy przy takim pomiarze dopasuje odbieżenie do filtru co da wynik dobrego kształtu. Ale niestety wyjdzie z tego duże tłumienie co można uwzględnić w teoretycznym przeliczeniu rzeczywistego tłumienia filtru. Analizator ma 50R. Prosto można znaleźć szacowaną optymalną wartość rezystancji zamknięcia filtru mając kilka układów dopasowania - kilka transformatorków: 1:2, 1:4, 1:6, 1:9 zamykając nimi wejście i wyjście. Dla którego dopasowanie tłumienie jest najmniejsze to dla tej wartości lub pomiędzy nimi jest rezystancja zamknięcia filtru. Potem można już celować z wyliczeniem obwodu dopasowania LC - tak bywa szybciej.