+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Anteny (/forum-49.html)
+--- Wątek: Trapy anteny beam (/thread-2071.html)
Trapy anteny beam - SP9MTV - 11-07-2014 19:49
Wpadły mi w ręce nieznane trapy do jakiejś anteny Beam.
Nie mogę ich zidentyfikować, zaślepki plastikowe mają napisy "Niagara Plastik". Trapy wyglądają bardzo podobnie jak w antenach Hy-gain. Pewne szczegóły konstrukcyjne z zewnątrz są też identyczne, różnią się tylko kształtem plastikowych zaślepek.
Znalazłem "Poradniku antenowym" kolegi SP2MBE antenę TH 5 MK2. Na rysunku na stronie 182 jest rysunek tej anteny na którym widać że posiada ona 10 trapów.
Jest to 5 elementowy beam na pasma 14, 21, 28. Zgadzałaby się też kolejności umiejscowienia trapów na poszczególnych elementach anteny biorąc pod uwagę średnice rurek jakie wystają z trapów.
Ale... w manualach dostępnych w necie do tych anten, wszędzie na rysunkach jest jednak 12 trapów.
Posortowałem je według wyglądu i wymiarów i wychodzi że mam trzy rodzaje trapów:
2 trapy najdłuższe, które mają z obu stron dwie różne średnice rurek, rezonans około 14,5MHz
4 trapy średniej długości, które także mają z obu stron dwie różne średnice rurek, ich rezonans to około 27,5MHz
oraz 4 trapy najkrótsze, które mają z obu stron identyczne duże średnice rurek, ich rezonans to około 21,3MHz.
Częstotliwości rezonansowe ustaliłem na szybko za pomocą analizatora VNA.
Zastanawiam się z jakiej to anteny, podobno przywiezione zostały z USA jako komplet z jednej anteny. Nie wiem czy jest jakakolwiek szansa na zbudowanie anteny w oparciu o te elementy, nie posiadam booma ani nic więcej. Nie mam też informacji jak należy połączyć i zasilić poszczególne elementy. Poprzedni ich właściciel nie żyje a osoba od której je dostałem wie mniej niż ja na ich temat.
Byłbym bardzo wdzięczny za jakiekolwiek informacje.
Mogę jakieś fotki pstryknąć jak by trzeba było.
Marek
RE: Trapy anteny beam - SP9MRN - 11-07-2014 20:37
th5 ma 14 trapów. zwykłe tribandery mają 12 trapów a ty masz 10... albo czegoś brakuje albo to będzie konstrukcja podobna do TH4
http://www.k7jrl.com/pub/manuals/hygain/th4-190/Hy-Gain%20TH4-190%20Thunderbird.pdf
Tyle, że to archaiczna konstrukcja. Trochę współcześniejszy jest większy brat słynnego A3S'a - czyli A4S
http://www.randl.com/shop/catalog/man/cushcraft/a4s.pdf
Tylko te trapy z rezonansem na 14 mnie mylą... gdyby miały ciąć 14, to powinny być nastrojone trochę poniżej 14MHz (popatrz na pozostałe trapy - są poniżej 21 i 28) - a te są na 14,5.
Spróbuj sprawdzić jeszcze raz...
aaa, i zmierz jeszcze raz pozostałe trapy - 28 mogą być identyczne ale 21 powinny być parami przesunięte o jakieś 200kHz
Trapy z cushcrafta
Trap Oper freq. Dip Osc freq.
TA 28.60 27.50
TB 21.50 20.39
TC 21.30 20.20
Myślę, że można coś z tego poskładać. Nawet, gdyby na początek miałby to być mały dwuelementowy tribander :-) albo 2+reflector 28
MAc
mrn
PS a może to był dwuelementowy tribander z dipolem pracującym również na 40m? (th2 +40m?) (coś jak dodatki A744/A733 cushcrafta do A3s i A4s)
RE: Trapy anteny beam - SP9MTV - 11-07-2014 21:44
Faktycznie źle zobaczyłem. W manualach w necie TH5 ma 14 elementów, ale na stronie 182 we wspomnianej książce, na rysunku anteny 5 elementowej jest 10 trapów.
Podsunąłeś mi link do Cushcrafta A4S oraz podałeś częstotliwości trapów. To może być to. Ponownie zmierzyłem trapy na 21 bo akurat mam je teraz przy sobie okazało się, że częstotliwości rezonansowe są faktycznie przesunięte około 200kHz. Po dwie sztuki takich i takich. Natomiast trapy 14MHz mają dość szeroki płaski dołek i faktycznie można przyjąć że ich częstotliwość jest 14MHz a tylko szerokość dołka większa gdyż wyprowadzone odcinki rur są dość długie.
Chyba mamy do czynienia z trapami z A4S. Te trapy na 14MHz są takie same jak tu na foto http://forums.qrz.com/attachment.php?attachmentid=131837&d=1367531062&thumb=1 Tyle że te na tym foto mają jeszcze dokręcone od strony gdzie średnica rurek jest grubsza krótkie łączniki. Natomiast druga strona tych trapów z widocznymi zwężeniami rur jest identyczna.
Muszę porozbierać te trapy, gdyż w jednym z nich obluzowany był wkręt mocujący jeden koniec cewki. Przy okazji lepiej będzie można je zidentyfikować. Pomiar za pomocą VNA tak dużych elementów nie jest zbyt dokładny, wystarczy że się ruszam i wskazania się zmieniają.
RE: Trapy anteny beam - SP9MRN - 11-07-2014 23:14
No tak, tylko na co w A4s trapy na 14 MHz? A4s miał ten "pojedynczy" element z trapem na 21MHz, bo 28 ma wydzielony reflektor i trap nie jest potrzebny. Czyli w sumie 10 trapów ale w układzie 4x28 +6x21
Dla mnie te 14stki to są ewidentnie trapy z dipola na 7MHz - lub z kompletu 28/21/14/7 - czyli z rozwiązania podobnego do A3s lub a4s z kitem a734 - dipol z trzema trapami po każdej stronie.
Tylko, że do takiego rozwiązania brakuje w przypadku A4s - dwóch trapów 21 a w przypadku a3s 2trapów 21 i 2 na 28.
Dlatego podejrzewam, że to jest nieznana nam dwuelementowa trzypasmowa antena z domontowanym kitem na 40m.
Ale może znajdzie się jeszcze ktoś do rozważań albo ktoś kto po prostu wie. ;-)
Jeżeli są niezniszczone, to jest to fajny materiał na zrobienie anteny. Jak nie chcesz beama, to zrób cztery verticale :-) i zasadź w ogródku
MAc
mrn
RE: Trapy anteny beam - SP9MTV - 12-07-2014 1:05
Pomierzyłem na ile się da dokładnie wszystkie trapy. Wykonałem sprzężenie indukcyjne do pomiaru, chociaż tu piszą że to zależy od trapu.
http://www.iol.ie/~bravo/Troubleshooting%20Traps.htm
Zbliżałem cewkę pomiarową tak aby uzyskać niezauważalną zmianę częstotliwości trapu podczas pomiaru, czyli jak najsłabsze sprzężenie.
W każdym bądź razie uzyskałem takie wartości trapów jak poniżej
Pierwsza czwórka:
1. 27,373 - przy czym tego rozebrałem bo miał niedokręcony wkręt od cewki i przy okazji policzyłem że ma 17zw.
2. 27,218
3. 28,015
4. 28,015
Druga czwórka:
1. 20,644
2. 20,634
2. 20,480
3. 20,481
Pozostały jeszcze dwa trapy na 14:
1. 12,935
2. 12,968
I teraz coś o czym wcześniej nie wspomniałem. Mam jeszcze dwa trapy które dostałem dodatkowo ale z naklejonymi karteczkami z informacją że są to trapy nie z tej anteny, a jedynie miały służyć jako dawcy organów.
1. 23,994 ten ma z jednej strony dłuższą rurę ale po jej obcięciu wymiarowo wyjdzie to samo co trapy z czwórki drugiej, wtedy można przewinąć uzwojenie jako piąty trap, nawet karkas jest identycznych rozmiarów.
2. 20,760 ten jest identyczny jak trapy z drugiej czwórki ale ma pękniętą rurkę, trzeba ją od środka wzmocnić prętem z włókna szklanego. Nie wiem co z jego częstotliwością rezonansową, dlaczego taka wysoka względem innych.
W ten sposób da się druga czwórkę poszerzyć o kolejne dwa trapy.
W sumie trapów jest 12.
Tu też jest dyskusja na temat trapów http://forums.qrz.com/archive/index.php/t-238423.html
Jutro będę rozbierał wszystkie, to zobaczę po ile mają zwojów.
Sadzić tyczki w ogrodzie... jest to jakiś pomysł...
RE: Trapy anteny beam - SP9MRN - 12-07-2014 12:15
Jest gdzieś w sieci stronka o remoncie trapów z tribandera (a może z verticala) Zanim zaczniesz rozbierać, to pooglądaj. Ludzie narzekali, że są kłopoty z zestrojeniem po remoncie.
trochę duża ta różnica w czternastkowych trapach, ale to chyba czas zrobił swoje. Będziesz miał z tego niekiepską antenkę :-)
RE: Trapy anteny beam - SP9MTV - 12-07-2014 16:31
(12-07-2014 12:15)SP9MRN napisał(a): Jest gdzieś w sieci stronka o remoncie trapów z tribandera (a może z verticala) Zanim zaczniesz rozbierać, to pooglądaj. Ludzie narzekali, że są kłopoty z zestrojeniem po remoncie.
trochę duża ta różnica w czternastkowych trapach, ale to chyba czas zrobił swoje. Będziesz miał z tego niekiepską antenkę :-)
W zasadzie to te trapy mają konstrukcję cepa. Cewki są zalakierowane, sztywne. Pojemność stanowi, jedna okładzina to obudowa trapów a druga to środkowe rury i oczywiście cewka. Wysunięcie środka wymaga wcześniejszego wyrównania zapunktowanych czterech miejsc przy krawędzi obudowy, bo inaczej plastikowe tulejki centrujące środek w obudowie nie wysuną się. Banalna sprawa. Będę je jednak rozbierał, bo skoro w jednym był poluzowany wkręt to nie wiadomo co w następnych się dzieje albo wyjdzie niebawem. Prócz skontrolowania oczywiście policzę zwoje.
Z tego co wyczytałem to tolerancja nawet 100kHz może być przy pomiarach i jest to normalne dla tych trapów.
Będę próbował coś z nich zrobić. Jeszcze nie wiem co ale szkoda żeby się marnowały.