+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Dyskusja ogólna (/forum-63.html)
+--- Wątek: Częstotliwość BFO (/thread-1209.html)
Częstotliwość BFO - SQ3REI - 13-02-2012 17:48
Przejrzałem kilka konstrukcji TRX QRP (wszystkie na pasmo 80m).
I mam pewną niejasność.
W niektórych (Kacper, Taurus) częstotliwość BFO jest powyżej środkowej częstotliwości filtra kwarcowego. I to jest dla mnie zrozumiałe, bo przy takim ustawieniu BFO (czyli pilota ) otrzymuje się po przejściu przez filtr dolną wstęgę sygnału. Jest to zgodne z założeniem, że poniżęj 10MHz wykorzystuje się LSB.
Ale w innych konstrukcjach (MiniMax, Tyfon, Proteus) częstotliwość BFO jest poniżej częstotliwości środkowej filtra kwarcowego, więc wg mojej wiedzy filtr "przepuszcza" górną wstęgę sygnału. A przecież pracują te TRX-y na 3,5MHz!
Proszę o wyjaśnienie.
RE: Częstotliwość BFO - NEXIA - 13-02-2012 19:23
A sprawdź jeszcze czy VFO pracuje powyżej, czy poniżej pośredniej w tych podanych przez Ciebie konstrukcjach a dojdziesz do tego sam.
RE: Częstotliwość BFO - SQ3REI - 13-02-2012 22:17
Hmm....
Taurus Tyfon
p.cz. 8 MHz 8 MHz
VFO 4,400-4,200 MHz 4,500-4,200 MHz
BFO 8,0012 MHz 7,9985 MHz
No i nie mogę wyciągnąć na tej podstawie żadnych logicznych wniosków.
Chyba, że któryś z autorów projektów popełnił błąd.
Poproszę o następne wskazówki, albo lepiej o gotową odpowiedź
Coś mi się te dane Taurusa i Tyfona "skomasowały", ale chyba wiadomo, o co chodzi.
Chciałem w tabeli porównać parametry obydwu TRX-ów
RE: Częstotliwość BFO - NEXIA - 14-02-2012 0:48
No to inaczej, jeżeli pośrednia jest np. 8MHz i odbierasz 3,5MHz to VFO możesz mieć albo 4,5MHz albo 11,50MHz( dodajesz albo odejmujesz) a wtedy wstęgi się zamieniają i pilot raz jest z dołu a raz z góry filtra.
Sprawdź jak to jest z poszczególnymi TRX-ami bo n.p. Tyfon przy p.cz. 10MHz VFO ma 6,5-6,2MHz, czyli (p.cz.-VFO= f. odb.) a te drugie będą pewnie dodawały (p.cz+VFO=f.odb.).
Przy bodajże p.cz.5,2MHz i VFO w okolicy 9MHz ( nie chce mi się liczyć dokładnie) możesz n.p. odbierać pasmo 80m i 20m bez zmiany wstęgi, a przełączając tylko filtry pasmowe na wejściu.
Co jest z tym zegarem, wali dwie godziny do przodu.
RE: Częstotliwość BFO - SP5CII - 14-02-2012 1:06
Mieszanie różnicowe zmienia wstęgę -sumacyjne nie zmienia -naucz się jak paciorka.
73!
RE: Częstotliwość BFO - SQ3REI - 14-02-2012 17:16
No to już wszystko jasne!
Dziękuję za wyjaśnienia.
Szczególnie zapadła mi sentencja od SP5CII
Udanych Walentynek!
Oby Wasza fala otuliła dziś cały świat (to przeczytane kiedyś na stronie SP5DDJ).
RE: Częstotliwość BFO - SP6FRE - 14-02-2012 22:21
Lepiej nie ucz się tego jak paciorka bo jest to tylko w połowie prawdą :-(
Jeśli częstotliwość pośrednią sumuje się z częstotliwością VFO to wstęga zawsze zostaje zachowana. Podobnie jest jeśli od częstotliwości pośredniej odejmuje się częstotliwość VFO.
Jedynie kiedy od częstotliwości VFO odejmuje się częstotliwość pośrednią to wstęga ulega odwróceniu!
Dlatego mając filtr 9MHz oraz VFO 5-5.5MHz trzeba przy przejściu z pasma 3.5 na pasmo 14 zmieniać częstotliwość nośną pośredniej aby wybrać odpowiednią wstęgę: dla 3.5 częstotliwość generatora formowania sygnału powinna leżeć powyżej pasma przenoszenia filtra a dla 14 poniżej.
Dla lepszego zrozumienia tego zagadnienia proponuję następujący przykład: niech częstotliwość formowania sygnału wynosi 9MHz i pracujemy z dolną wstęgą, oznacza to, że po modulacji sygnałem 1kHz filtr przepuści dolną wstęgę czyli częstotliwość 8.999MHz a przy modulacji częstotliwością 2kHz powstanie prążek na 8.998MHz. Jeśli VFO ma wartość 5.3MHz to po zsumowaniu otrzymamy odpowiednio 14.299 i 14.298MHz a więc dolną wstęgę w pasmie 14MHz (im większa częstotliwość modulacji tym mniejsza częstotliwość sygnału). Jeśli zastosujemy odejmowanie VFO od pośredniej to oczywiście uzyska się 3.699 oraz 3.698MHz a więc dolną wstęgę na 3.5. Ale jeśli VFO będzie miało wartość 23MHz to przy odjęciu pośredniej uzyskamy 23-8.999=14.001MHz oraz w drugim przypadku 14.002MHz a więc im większa częstotliwość modulacji tym większa częstotliwość wyjściowa czyli mamy górną wstęgę. Im większa częstotliwość VFO tym trudniej ja ustabilizować stąd kombinacje ze wstęgami w różnych nadajnikach aby VFO było niskie.
Aby z filtra 9MHz uzyskać pasma 3.5, 7 i 14 bez przełączania wstęg (z niskimi częstotliwościami VFO) można by uformować sygnał na górnej wstędze i dla pasma 14 sumować go z VFO 5-5.4, dla pasma 7 odejmować od VFO o wartości 16-16.1MHz a dla pasma 3.5 odejmować od VFO 12.5-12.8MHz. Zarówno dla 3.5 jak i 7 nastąpi odwrócenie górnej wstęgi na dolną. Niestety, na tym przykładzie widać, że zawsze jest coś za coś bo w jednym przypadku VFO wchodzi w pasmo amatorskie co nie jest najlepszym rozwiązaniem. Poza tym całkowicie pomijam tu zagadnienie produktów mieszania jakie powstaną dla wygodnych z punktu widzenia odwracania wstęgi sytuacji. O ile dla dwóch pasm da się nad tym zapanować to dla większej ilości proponuję posuwać się przetartymi już ścieżkami i stosować przełączanie wstęg z odpowiednim doborem częstotliwości VFO. Można to jednak robić jeśli filtry są symetryczne a mieszacze są dobrze zrównoważone dla częstotliwości formowania dolnej i górnej wstęgi co jest kolejnym tematem ,który można rozwinąć w oddzielny wątek :-(
L.J.
Muszę skorygować uwagę na temat wchodzenia VFO w pasmo amatorskie w podanym przykładzie urządzenia na pasma 3.5, 7 i 14MHz. To oczywista pomyłka, którą zauważyłem dopiero teraz bo rzeczywiście żadna częstotliwość VFO nie wchodzi w pasmo amatorskie. Niemniej inne produkty przemiany wyższych harmonicznych sygnałów podstaowych mogą dawać "ptaszki" w pasmach amatorskich. Z tego powodu wybiera się jako pierwszą pośrednią częstotliwości powyżej pasm amatorskich KF co istotnie eliminuje większość niepożadanych produktów przemiany.
RE: Częstotliwość BFO - SP2FP - 11-05-2015 9:34
Witam prośba o poradę.
Chodzi o częstotliwości pilotów dla CW n/o
konkretnie TRX 3,5/7, pośrednia 10 VFO 13,5/17
Częstotliwość środkowa filtru SSB 9.998,500
Częstotliwość środkowa filtru SSB 9.997,800
Pilot SSB n/o 9.997,000
Obecny pilot dla CW odbiór ten sam co dla ssb czyli 9.997,000 też odbiorczo dolna wstęga .
Pytanie czy można zostawić dla CW w takim prostym TRXe na dwa pasma obecną wstęgę dolną dla CW i jaka musi być częstotliwość pilota CW dla nadawania - domniemam że 9.997,800 przy tonie 800HZ ( czy nie przypadkiem 9.996,200 )
Ponieważ nie jestem absolutnie telegrafistą to czy dla telegrafii muszę koniecznie wymusić pracę na górnej wstędze - czy obecna konfiguracja będzie poprawnie współpracowała z korespondentem CW ?
RE: Częstotliwość BFO - SP5CII - 01-12-2016 15:55
w moimym starym 5WW kluczowałem generator kwarcowy cewka sprzęgająca podana bezpośredno do mieszacza...rozwiązanie Śp. SP5OV.