+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Urządzenia nadawczo odbiorcze KF (/forum-62.html)
+--- Dział: Dyskusja ogólna (/forum-63.html)
+--- Wątek: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia (/thread-594.html)
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SP2JQR - 16-03-2015 18:45
Te same problemy występują w płytce SP5WW. P.cz jest tak czułe, że bez ekranów łapie sygnały z zewnątrz, ale po zaekranowaniu i daniu kondensatorów przepustowych wszystko się uspokaja. Poprawny projekt płytki w dużym stopniu też eliminuje przesłuch heterodyn.
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SP9FKP - 16-03-2015 19:26
Toteż po raz n-ty powtórzę: podnoszenie wzmocnienia po w.cz nie ma uzasadnienia. To samo można uzyskać po m.cz, bez nakładów na ekranowanie, odsprzężenie, neutralizacje itd, itp. Czułość Husarka jest wystarczająca bez jakiegokolwiek wzmacniacza w.cz.
Kwestia głębokości ARW podnoszona jest przy każdej dyskusji i chyba już wszystko zostało powiedziane. Jeśli nie starcza w jednym stopniu, można nią objąć kolejny i jak zawsze obowiązuje reguła: na ile wzmocnisz na tyle odfiltruj.
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SQ4AVS - 16-03-2015 19:54
Jest tak jak pisze Piotr jak najmniej wzmocnienia po w.cz. bo to proszenie się o ekranowanie, dokładną separację, dobry projekt pcb w którym nawet miejsce umiejscowienia przelotki na druku dwustronnym może stanowić problem. Jeśli chcemy niski poziom BFO w układzie to zrobić np. produkt detektor możemy na ad831 on wymaga bardzo małego sygnału. Wzmocnienie po w.cz. powinno być takie by przykryć szumy 1/f stopnia m.cz., które są niskoczęstotliwościowe przynajmniej dla krzemu.
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SP2FP - 16-03-2015 20:23
Jak powinno być - oczywiście - każdy ma swoje racje - i wzmocnienie po mcz jak najbardziej ..
Mieszacz główny mam na właśnie na ad831 i pracuje od kilkunastu miliwoltów - ustawione 70mv sk
ale mieszacz demodulujacy ne602 też ma podane tylko 100mv bfo a działa od kilkunastu i nie jest problemem przenikanie sygnałów przez mieszczce tylko ich sama obecność .
Tak jak Rafał zauważyłeś - przy takich niskich poziomach do pomiaru wszystko ma znaczenie bo po
" pozornej masie " hula wcz i tylko odpowiednie połączenie dawało by lepsze rezultaty - każda część układu musiała by być zamknięta w sobie - i podpinana tylko jedną ścieżką do masy - jeśli w generatorze lub wzmacniaczu dajemy kondensator blokujący w zasilaniu to tworzy on LC z polem masy i rozsiewa się po tej masie . oczywiście mowa tu o mikro lub nano woltach . Ale na ten temat polecam oddzielny wątek HI .
Wracając do tematu jedyną rzeczą która mnie powstrzymywała przed dużym wzmocnieniem mcz jest jego regulacja w zakresie 50 a nawet 70-80 db . W opisie husara też jest wzmianka aby odpowiednio ustawić poziom mcz ponieważ mamy albo za duże zniekształcenia , albo za duży poziom s/n . Regulacja pojedynczym fetem ma też swoje wady . Nie robiłem jeszcze takiej pośredniej ale pewnie wszystko przede mną
Kostka ad603 ma "input referred noise spectral density is only 1.3 nV/√Hz," i bardzo łatwo reguluje wzmocnienie , dodatkowo koszt około 1$ .
Fajnie że rozgorzała dyskusja ale nie dajmy się zwariować .
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SQ4AVS - 16-03-2015 21:21
Z ne602 to przyznam się szczerze nie pamiętałem ze względu na parametry dynamicznie go nie stosuje choć po filtrze kwarcowym to już nie tak krytyczne. Z regulacją po m.cz. i jej zakresem to z ne570 nie ma problemów z zniekształceniami jak z fet-em, zreszto wystarczy przejrzeć posty Henryka SP2JQR, można też dać część regulacji po m.cz. a dla wyższych sygnałów dodatkowo objąć w.cz. -ad,602, 603 sprawdzą się bardzo dobrze -1 kostka starczy. Mam sporo wątpliwości co do oryginalności i parametrów ad603 za 1 usd. Nie ma raczej co się oszukiwać na 99 procent podróba tak jak ad8307 poniżej 1 usd ;-). Wystarczy spojrzeć na sprzedawane ilości i ceny analoga. Ja jestem zwolennikiem dużego wzmocnienia po m.cz. a małego po w.cz. ze zwyczajnego lenistwa, zrobić naprawdę dobrą pcb to potrafi czasami sporo zabawy być przy w.cz. no i ekranowanie i ta blacharka a myślenie, że laminat dwustronny rozwiązuje problemy też nieźle potrafi wyprowadzić na manowce, ba nieraz potrafi wyjść gorzej na dwustronnym niż jednostronnym. Fajnie jakby założyć wątek o projektowaniu pcb bo to naprawdę przy w.cz. często nie jest łatwe, część uwag dałoby się od razu przepisać z wątku Henryka SP2JQR o PA.
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SQ5KVS - 18-03-2015 17:01
Podpytywałem forumowiczów o AGC w Husarku, ponieważ chcę podobne zrobić w mojej konstrukcji. Ale żeby zwiększyć odporność chciałbym dodać AGC w pośredniej. Ale musiałby spełniać kilka warunków:
-Brak wyszukanych i drogich elementów typu trudno dostępne diody PIN, AD602 (603, generalnie żadnych scalaków) -generalnie niech to będzie do znalezienia w AVT albo TME
- Kilka, góra 12 dB wystarczy, albo nawet mniej
- Oczywiście regulacja wzmocnienia.
- Duża odporność na przesterowanie (gdzieś przed i po będzie mieszacz na kluczach, i nie chciałbym pogorszyć jakimś AGC)
- Nie musi być szerokopasmowy (jest po filtrze kwarcowym)
I warunek najważniejszy:
- Najlepiej około 500omów wejściowej i 50 wyjściowej, ale mogę przetransformować.
- W miarę stała (powiedzmy SWR=2) impedancja na wejściu i wyjściu (zwłaszcza na wejściu, bo to po filtrze kwarcowym).
Warunek ostatni jest chyba najtrudniejszy do spełnienia, patrzyłem jak to jest zrobione w K3 no i układ mi się podoba, jest też ale - tam jedna z diód PIN właśnie dba o to, aby przy zmniejszaniu wzmocnienia, impedancja wejścia była w miarę stała.
Testowałem prosty układ kaskody (hybrydowy) ale nie do końca jestem zadowolony.
Może koledzy znając coś prostego ?
Pozdrawiam
PS: Oczywiście jak już zrobię to się pochwalę, ale podobnie jak większość chyba kolegów uprawiam tak zwaną "inżynierię pełzającą" więc to trochę zajmie..
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SP9FKP - 18-03-2015 17:31
AD603 ma kilka zalet:
- stałą impedancję wejścia, łatwo cokolwiek dopasować,
- małą impedancję wyjściową, bez trudu steruje ADE-1 przez 50 omów,
- bardzo dużą oporność wejść sterujących wzmocnieniem, w topologii wzmacniacza operacyjnego a więc można podpiąć się pod kondensator automatyki i odpowiednio wybrać kierunek i próg zmiany, pełny zakres regulacji to ok. 1V
- szerokie pasmo, od DC aż do kilkudziesięciu MHz,
- łatwo dostępny i wbrew pozorom, nie taki znów drogi, biorąc pod uwagę jego zalety.
Przekonałem się do niego i polecam.
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SQ5KVS - 18-03-2015 17:40
Chciałbym aby układ mógł skonstruować początkujący krótkofalowiec, w AVT AD603 nie ma, w TME chyba jest, ale to nie jest cena... Odpada (ale również mógłbym polecić, tylko nie o to chodzi)
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SQ4AVS - 18-03-2015 17:49
Karolu -ebay
AD603 podobny jest do rodziny 600-602 i oczywiście jest bardzo wygodny, sam go stosuje w sondzie izolowanej do oscyloskopu
RE: Automatyczna Regulacja Wzmocnienia - SQ5KVS - 18-03-2015 18:07
Zaraz mnie zezłościcie. W swoich projektach dla początkujących składaczy które prezentujesz w "Świat Radio", też wsadzasz wszędzie AD603 z adnotacją "ebay"?
Wyraźnie napisałem, żadnych scalaków. PS: Mam dwa Ad603 wlutowane plus jeden i Ad831 w szufladzie. Nie potrzebuję kupować.