+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Pomiary antenowe (/forum-52.html)
+--- Wątek: Poprawny pomiar anten (/thread-1465.html)
RE: Poprawny pomiar anten - SP9RQA - 07-04-2023 13:47
(07-04-2023 13:06)SP9LVZ napisał(a): (...)
Najczęściej osoby mierzące SWR na końcu linii oceniają to jako zestrojenie anteny, a w rzeczywistości jest to wynik antena + kabel zasilający czyli SWR całego układu antenowego. SWR wcale się świadczy w takim przypadku o prawidłowym zestrojeniu samej.
A w zasadzie są trzy drogi do tego celu (mam nadzieję, że nic nie pokręciłem):
1. Mierzymy antenę za pomocą miernika bezpośrednio na antenie (z pominięciem kabla zasilającego), ale nie zawsze się tak da.
2. Kalibrujemy VNA na końcu kabla zasilającego antenę i dopiero potem mierzymy antenę
3. Przygotowujemy sobie kabel zasilający antenę na połowę długości fali docinając go na odpowiednią długość, ale to się sprawdzi dla jednej z góry zaplanowanej częstotliwości, np. 144.800 jak ktoś planuje np. digi do aprs'u.
Bardzo ładnie to opisał kol. SQ5GVY:
https://sp5ppk.waw.pl/wp-content/uploads/2016/02/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf
(06-04-2023 19:04)SP9O napisał(a): W pasmach KF kabel koncetryczny powinien mieć długość minimum 1/2 fali oraz minus współczynnik skrócenia kabla np minus 0,66
(...)
Nie MINUS, ale RAZY współczynnik skrócenia.
RE: Poprawny pomiar anten - SP9O - 07-04-2023 15:37
(06-04-2023 20:21)SP9FYS napisał(a):Nie o strojenie metodą ucinania kabla pytałem ale spoko.(06-04-2023 19:04)SP9O napisał(a): W pasmach KF kabel koncetryczny powinien mieć długość minimum 1/2 fali oraz X współczynnik skrócenia kabla np. X 0,66Długość kabla nie ma żadnego znaczenia za wyjątkiem... wielkości strat!
A jak jest w pasmach wyższych:
2M / 70cm / 23cm
Pasmo np. 2M. musi mieć pażystą długość kabla np.8m 10m 12m 20m 24m 26m itp.
....
Można też długosc kabla dobrać do odpowiednej częstotliwości np. w paśmie 2m 144.300
73!
.........................................
(07-04-2023 13:06)SP9LVZ napisał(a): [/quoteDzięki poprawiłem.
SP9LVZ Dziękuje kolego za wpis.
...................................
(07-04-2023 13:47)SP9RQA napisał(a): [Nie MINUS, ale RAZY współczynnik skrócenia.
[quote='SP9O' pid='48859' dateline='1680800699']
(...)
RE: Poprawny pomiar anten - SQ6ILB - 08-04-2023 18:23
Hej.
(06-04-2023 20:21)SP9FYS napisał(a): Długość kabla nie ma żadnego znaczenia za wyjątkiem... wielkości strat!
(07-04-2023 13:47)SP9RQA napisał(a): ...Panowie, może jednak jakieś wspólne stanowisko?
2. Kalibrujemy VNA na końcu kabla zasilającego antenę i dopiero potem mierzymy antenę
3. Przygotowujemy sobie kabel zasilający antenę na połowę długości fali docinając go na odpowiednią długość, ale to się sprawdzi dla jednej z góry zaplanowanej częstotliwości, np. 144.800 jak ktoś planuje np. digi do aprs'u.
Zrobiłem pomiar jakiejś tam anteny. O jej parametrach i jakości deliberować nie będziemy. Wszak dwa zrzuty z analizatora pokazują co pokazują. Który jest prawdziwy?
[attachment=18126][attachment=18127]
RE: Poprawny pomiar anten - SP9FYS - 09-04-2023 13:07
Oba pomiary są prawidłowe!
W praktyce amatorskiej z punktu widzenia dopasowania systemu antenowego do nadajnika, istotna jest nie konkretna (liczbowa) wartość impedancji systemu antenowego widzianej przez nadajnik lecz wartość SWR.
Jeżeli porównasz oba wykresy to widać, że SWR dla obu pomiarów jest z dobrą dokładnością taki sam.
Jeżeli kogoś interesuje konkretna wartość Z na zaciskach anteny, to dobierze długości kabla zgodnie ze znaną zasadą. Nie zmieni to jednak faktu, że system antenowy widziany przez nadajnik będzie dopasowany identycznie jak w przypadku dowolnej długości kabla o standardowej impedancji.
_____________
Edit: na obrazkach widać wyraźnie jak wzrost tłumienia kabla (zależy wprost od jego długości i częstotliwości) wpływa na poprawę (!) SWR.
RE: Poprawny pomiar anten - SP9MRN - 16-04-2023 0:09
(07-04-2023 15:37)SP9O napisał(a): Nie o strojenie metodą ucinania kabla pytałem ale spoko.Półfalowy kabel to nie jest "strojenie metodą ucinania kabla" tylko sposób na przeniesienie punktu pomiaru z zacisków anteny (co jest niewygodne acz możliwe) na drugi koniec kabla, ponieważ nie występuje transformacja impedancji. Amen.
Tak na marginesie - w przypadku konieczności dowolna forna transformacji impedancji może (nie musi) być poprawna. Również ucinanie kabla do "jedynie właściwej" długości.
Istotne jet to, że podstawowe parametry anteny nie zależą od jej impedancji. Zależą wyłącznie od jej konstrukcji i użytych materiałów. (oczywiście również od środowiska, ziemi i sposobu zawieszenia, ale to czynniki pozaantenowe). Antena nie wie czy lubiane przez nas 50,75, 240 czy 300 omów jest dobre. I nie ma to dla niej żadnego znaczenia.
mrn
RE: Poprawny pomiar anten - SP6AUO - 20-04-2023 7:07
Zebrałem się i ja do sprawdzenia i pomiaru anteny.
Do zasilania swojej anteny zakupiłem 22m RF7.
Antena diamond X-510N.
Pierwszy pomiar to:
kalibracja NANO z 20cm kabelkiem RG316 i pomiar z 22m kablem
[attachment=18138]
Nie bardzo wiem co tu napisać.
Drugi pomiar tej samej anteny.
kalibracja z udziałem 22m-owego kabla RF7 i pomiar z tym kablem
[attachment=18139]
No tu można się napatrzeć.
Pomiar jest robiony na 144,060MHz.
Swr-1,05
Z-49,5om
Mam prośbę do znawców co pokazuje CH1-10/79,38dB.
Dodam,że kabla nie docinałem na jakiś wymiar.
RE: Poprawny pomiar anten - SP9LVZ - 20-04-2023 9:25
Jeśli chcesz robić pomiar anteny na 144 Mhz, to po pierwsze zawęź sobie zakres pomiarowy do np 144-146 Mhz, dla uzyskania dokładniejszej siatki pomiarowej i nie będziesz maił tylu "kółek" na ekranie tylko przejrzysty wykres.
Mierzysz chyba tylko SWR na wpiętej antenie do wejścia CH0 czyli pomiar S11. Do CH1 prawdopodobnie nic nie masz wpięte (nie widać na zdjęciu co i jak masz wpięte do miernika). Więc ten wynik z CH1 jest bez znaczenia - on "nic nie pokazuje". Wynik z pomiaru CH1 miałbyś wtedy gdybyś robił pomiar S21 czyli pomiar czwórnika (np filtr). W takim przypadku CH0 jest portem wyjściowym a CH1 portem wejściowym sygnału pomiarowego.
RE: Poprawny pomiar anten - SP6AUO - 20-04-2023 14:41
Tak Piotr,pomiar dotyczy tylko jednego wejścia CH0.Ja tu nie stroję anteny to pomiar nie musi być dokładny.
Antena jest fabryczna to ma swoje parametry co widać na załączniku.
Chciałem obalić mit że,kabla to musi być nieparzysta ilość połówek skrócona o współczynnik.
Pokazuję,że długość kabla nie ma większego znaczenia,poza tłumieniem.
Wniosek jest taki,że antenę stroimy i robimy pomiar miernikiem skalibrowanym razem z kablem zasilającym.
Trudność polega na tym,że jeden koniec tego kabla jest po jednej stronie domu.Drugi koniec po drugiej stronie domu a środek na strychu.
Musiałem wciągnąć oba końce na strych i skalibrować VNA.
RE: Poprawny pomiar anten - SP9LVZ - 20-04-2023 16:22
To co piszesz się zgadza... bo fabryczna antena ma około 50 ohm i kabel też, więc w takim przypadku to założenie jest słuszne: pomiar nie zależny od długości kabla i zawsze każdemu tak wyjdzie (Rant=Rkabla)!!!.
Natomiast zrób sobie pomiary anten przez kabel 50 ohm o różnych długościach byle nie swoich wielokrotnościach takiej anteny która nie ma 50 ohm w punkcie pomiaru. Zamiast takich anten to możesz dać na końcu kabla rezystory 20, 30, 40, 50, 60,...120 ohm i sprawdź czy Nano pokazuje ci za każdym razem ten sam wynik na różnych kablach. Wtedy zobaczysz o co chodzi z tym kablem.
Oczywiście w celach edukacyjnych nie musisz mieć wielu kawałków kabla, wystarczy jeden i patrzeć na wyniki w funkcji częstotliwości. VNA powinno ci wskazać ten sam pomiar rezystora o wartości różnej od 50 ohm na kablu 50 ohm jeśli długość kabla nie ma wpływu na pomiar....
Ja będę robił niebawem pomiary współczynnika skrócenia kabla nanoVNA to może przy okazji zrobię takie pomiary i pokażę wyniki.
RE: Poprawny pomiar anten - SP6AUO - 20-04-2023 18:23
Dołożę pomiar kabla 22metry zamkniętego rezystorem 50om już po kalibracji.
[attachment=18142]
tak wygląda pomiar