+- HomeMade (http://sp-hm.pl)
+-- Dział: Technika Antenowa (/forum-47.html)
+--- Dział: Skrzynki antenowe i przełączniki (/forum-50.html)
+--- Wątek: Skrzynka przy antenie (/thread-477.html)
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 05-09-2010 18:41
Skośnoocy z Rohm i NJR robią świetne czipy z tej dziedziny - szkoda że w EU mało popularne ;(
Poraz kolejny przynudzę taniochą 4094 plus DRV ULN2803. To naprawdę świetna opcja i nie trza stonogi prockowej.
Łatwiej wymienić mały czip niż cały proc.
Obawy przed testowanem i uruchamianiem rejestrów są bezpodstawne.
RE: Skrzynka przy antenie - HM_DIPOL - 05-09-2010 19:01
Kurde w takim tempie to tą skrzynkę w miesiąc zrobicie, czasu brakuję aby to czytać i przemyśleć. Jak w gierkowskim kawale "taki zapie... ,że czasu nie ma taczki załadować".
Cewki powietrzne, czy na jakimś karkasie?
W maszym klimacie zakres temperatur latem w metalowej skrzynce +60, zimą -30, czy będą pracowały mechanicznie i zmieniały indukcyjności, nie czepiam się ale anteny z czystej miedzi latem trochę płyną. Rdzenie byłyby bezpieczniejsze, co innego skrzynka przy radiu w warunkach pokojowych.
Podoba mi się pomysł z prockiem na podstawce, jak ktoś zechce może zrobić nowszą wersją na ARM-ach lub jeszcze nowszych, duży plus.
Obudowa, za taką kasę nic lepszego nie znajdziemy, wykonanie profesjonalne a gabaryty rozwojowe, jestem za.
Mam obawy czy dostępne przekaźniki bistabilne nie będą się sypały przy 100W, strasznie delikatne, może jednak solidne tradycyjne. Zwolennicy QRP stosują najczęściej skrzynki ręczne lub automaty obok radia. Najliczniejsza grupa zastosowań to 100 -200W.
Nie była brana pod uwagę możliwość sterowania zmianą nastaw poprzez silniki krokowe, też ma swoje zalety a sama obsługa jest dość prosta. Do przemyślenia dla wersji na duże moce ~500W.
RE: Skrzynka przy antenie - SP3SWJ - 05-09-2010 19:11
(05-09-2010 18:41)sq6ade napisał(a): Obawy przed testowanem i uruchamianiem rejestrów są bezpodstawne.
Uwierz mi że ze zwykła słuchawką potrafię uruchomić więcej niż inni z oscyloskopem, i Ty zapewne tez tak potrafisz.
Ale jak przeciętny człowiek ma DRUT do zmierzenia - to załóż że 90% składaczy ma miernik - a nie ma oscyloskopu.
Wiem że po włączeniu powinno działać.... no właśnie ... powinno.
Dlaczego masz taka awersję do wiekszego procka ??
To nie jest planowanie produkcji gdzie 100 000 rocznie będziemy sprzedawac i cena 1$ więcej jest kolosalna....
To ma byc procek z DUUUŻĄ pamięcią by napisać kod który będzie działał poprawnie... Optymalizacja ( zmniejszanie długości kodu) jest dużo dalej w prioryteteach ( moim zdaniem )
Lepiej napisać długi kod i przejrzysty...
Dodatkowo możemy potrzebować więcej pamięci dla komend do SERIAL dialogowej komunikacji ( na na komunikaty ASCII )
Dipol... Był podany link do proponowanych przekaźników - zajrzyj do dataszita.
"skrzynki ręczne lub automaty obok radia." - poczyjaj moja teorię na temat złego używania skrzynek. http://sp-hm.pl/thread-468-post-3280.html#pid3280
Niestety pokutuje przekonanie że skrzynka przy radiu dostroi ci wszystko.....
RE: Skrzynka przy antenie - SQ6ADE - 05-09-2010 19:40
Długi kod potrafię zrozumieć - Bascomy i C robią swoje.
Ale wielonóżkowość proca to minus bo te stonogi niewystępują
w dilu. A jako że proc jako mózg systemu .. często jest podejrzewany o feler jeśli coś nie działa. A to łatwo zweryfikować przetykając czipa ze sprawnego układu. To ukłon w kierunku mniej zaawansowanych a o Nich jak widzę po postach - myślicie również.
I powinniście .
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 05-09-2010 20:15
(05-09-2010 19:11)SP3SWJ napisał(a): [...]Niestety pokutuje przekonanie że skrzynka przy radiu dostroi ci wszystko..... huh:[...]
Aha!
Jak napisał Steve WC7I: "Will a high SWR blow up my transmitter? No, it will not, but POOR TUNING can."
Link do szczegółowego wyjaśnienia tego poglądu podesłał mi kiedyś Leandro IW2MXD
- autor doskonałego symulatora obwodu L na PC-ta - też warto zobaczyć przy okazji rozpoznawania tematu AAT
(np. do zorientowania się, dlaczego akurat takie a nie inne wartości L i C w obwodzie dostrojczym)
[attachment=1474]
I jeszcze jeden LINK, gdzie Adam VA7OJ wyjaśnia przystępnie zalety i wady konfiguracji L i T
- to może pomóc zrozumieć dlaczego ja tak bardzo popieram układ L...
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 05-09-2010 21:23
W zasadzie jako głąb w temacie skrzynek antenowych nie mający wolnego czasu, nie powinienem zabierać głosu, bo projekt mnie bardziej powinien interesować jako użytkownika a nie konstruktora, ale że staram się śledzić ten projekt w miarę sił, więc dorzucę jakieś kamyczki do ogródka tego wątku.
- Opierając się na doświadczeniach innych konstrukcji, jestem pewien, że 100-nogowy procesor wszystkomający jest lepszym rozwiązaniem. Można na nim oprzeć DOBRĄ konstrukcję, co gwarantuje sukces dla konstruktorów i "odtwarzaczy" konstrukcji (vide PicaStar).
- Myślę, że jest to moment, w którym wątek powinien być przeniesiony do osobnego działu PROJEKTY OTWARTE (z linkiem do nowego miejsca w starej lokalizacji), a pliki projektu i następne powstające pliki (schematy, listingi - z odpowiednim numerem wersji) powinny znaleźć się w dziale PLIKI w w folderze PROJEKTY OTWARTE w podfolderze SKRZYNKA PRZY ANTENIE, inaczej ryzykujemy chaos.
P.S.
Zawsze marzyłem o takiej skrzynce
RE: Skrzynka przy antenie - SP5FCS - 05-09-2010 23:16
Wiele spraw więc zacznę od końca.
Projekty Otwarte
Dział projektów otwartych jest gotowy od dawna, był nawet taki wątek na Hydeparku ale wielkiego entuzjazmu nie było. Pierwsze udana próba powiodła się Ryszardowi SQ9MDD ale nie chcieliśmy otwierać nowego działu na jeden temat. Moment zaczyna być odpowiedni bo są już zapowiedzi kolejnych tematów. Osobiście projekt skrzynki antenowej od początku traktuję jako otwarty ale nigdzie to otwarcie nie zostało zapisane. Jeśli Koledzy biorący udział w projekcie są ze mną zgodni to należy taki zapisz zamieścić we wstępie wykonywanego opracowania. Przy okazji tego projektu warto by określić pojęcie projektu otwartego, zasady udziału oraz w czym będzie wykonywana dokumentacja (Open Office, KicAD, Sprint LayOut).
Płyta radiowa
Na etapie wypracowania ostatecznej koncepcji urządzenia warto przeanalizować wszystkie propozycje i rozwiązania układowe. Niestety nasze doświadczenia, potrzeby i oczekiwania bywają często skrajnie różne i nie da się wszystkich zadowolić jedną konstrukcją. Przy pracy grupowej musimy wypracować pewien kompromis dając więcej swobody ostatecznym wykonawcom projektu. To na nich spadnie najwięcej pracy dlatego cierpliwie wysłuchają wszystkich rad ale i tak będą chcieli pracować "po swojemu". Wybór ATmega128 na wyjmowanym module jest przykładem takiego kompromisu.
Za jakiś czas przyda się wsparcie kilku Kolegów do wykonania i testów prototypów w różnych warunkach na różnych antenach.
Sprawę obudowy uważam za zamkniętą, w przyszłym tygodniu zamówię 2szt na wzór aby znać dokładnie wymiary plus sposób mocowania płytek.
Powinniśmy wybrać kolejne istotne elementy takie jak:
- typ przekaźnika (to co zaproponował Jarek ?);
- wielkość cewek (może przeliczyć wstępnie kilka wielkości) i rdzenia (T130), rdzeń leżący na druku;
- kondensatory (ceramiczne) 3kV, 10mm, konfiguracja (2,3, szeregowo/równolegle) ??
Jeśli określimy te elementy to wrzucę to na druk LayOuta i od razu zobaczymy jak to wygląda na jednej płytce.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Niestety rdzenie T130 w pozycji leżącej zajmują dużo miejsca na druku. Najlepiej pasują do przekaźników w pozycji stojącej ale przy tej wielkości i masie będzie problem z ich stabilnością. Może jakiś patent na usztywnienie, widziałem gdzieś takie rozwiązanie (chyba SG-3) gdzie rdzenie z cewkami siedziały na jednej rurce która usztywniała całą konstrukcję.
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 06-09-2010 3:21
Aktualizacja dokumentu "SP-Home Made Group - Automatic Antenna Tuner. Założenia projektowe" uwzględniająca bieżący stan dyskusji.
RE: Skrzynka przy antenie - SP3NYF - 06-09-2010 8:50
W założeniach projektowych jest:
1.Zakres częstotliwości: HF (1.5 .. 30 MHz)
A czy problemem jest górna granica 50MHz?
Sporo sprzętu ma zaimplementowane to pasmo na zakresie KF (np.FT-897).
RE: Skrzynka przy antenie - 3Z6AEF - 06-09-2010 10:27
(06-09-2010 8:50)sp3nyf napisał(a): [...]A czy problemem jest górna granica 50MHz?[...]W zasadzie magiczne pasmo
to już nie HF... Ale poważnie mówiąc: przy tych częstotliwościach (nawet już przy 28 MHz) są już kłopoty z uzyskaniem odpowiednio małych L/C w obwodzie strojonym.
Po prostu pojemności/indukcyjności rozproszone (pasożytnicze) PCB, przekaźników zaczynają mieć istotne znaczenie.
Ale teoretycznie - przy starannym zaprojektowaniu układu i PCB - pewnie można...
Ja jednak nie podejmę się tego, bo jak mawia jeden z moich kolegów mikrofalowców obracam się "w zakresie prądów stałych"... (czyli do 30 MHz)